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stoner_man
posté 22/06/2017 21:19
Message #12581


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Il est plutôt bon en montagne. Il a d'ailleurs fait vraiment parler de lui pour la première fois sur une étape de montagne de la Route du Sud pendant laquelle il avait suivi Contador et Quintana dans la grosse étape de montagne (avant de se faire lâcher dans la dernière descente ph34r.gif).

Il avait aussi été très bon sur la dernière étape du Critérium International l'an dernier, quand il termine 2e derrière Pinot, à la fois au général et sur la dernière étape.

Enfin il gagne une étape de montagne sur la Vuelta l'an dernier.


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EdVed316
posté 22/06/2017 22:15
Message #12582


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Citation (stoner_man @ 22/06/2017 21:19) *
Il est plutôt bon en montagne. Il a d'ailleurs fait vraiment parler de lui pour la première fois sur une étape de montagne de la Route du Sud pendant laquelle il avait suivi Contador et Quintana dans la grosse étape de montagne (avant de se faire lâcher dans la dernière descente ph34r.gif).

Il avait aussi été très bon sur la dernière étape du Critérium International l'an dernier, quand il termine 2e derrière Pinot, à la fois au général et sur la dernière étape.

Enfin il gagne une étape de montagne sur la Vuelta l'an dernier.


Merci bcp pour ces infos. Je vais aller regarder de plus pres qui il est.

Je suis un suiveur "de loin" du cyclisme mais j aime bcp ce sport.

Intéressant d avoir un rouleur en CLM qui suit quand ca monte (moins quand ca descend semble t il. laugh.gif ). Encore une fois, le fait qu il soit dans la meme equipe que Bardet risque de le griller au moment où il y aura des choix stratégiques à faire ?

Ca restera soit un coéquipier de premier plan soit un joker à jouer en fonction de la position de Bardet.

Froome et Porte semblent tellement intouchables...
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stoner_man
posté 22/06/2017 22:25
Message #12583


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Il est plutôt catalogué grimpeur à la base. Mais il a l'air d'avoir de bonnes aptitudes en CLM, à voir s'il pourra développer les deux.

Pour la descente, c'était pas technique, il avait eu des crampes. happy.gif

Pour le Tour, il sera l'équipier de Bardet, ça ne fait aucun doute. Et à moins d'une chute ou autre imprévu, Bardet sera dans le coup pour les 10 ou 5 premières places à mon avis. Il a montré au Dauphiné qu'il était déjà à un bon niveau, sa fin de préparation devrait l'amener au top pour le Tour.


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EdVed316
posté 22/06/2017 22:47
Message #12584


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Citation (stoner_man @ 22/06/2017 21:25) *
Il est plutôt catalogué grimpeur à la base. Mais il a l'air d'avoir de bonnes aptitudes en CLM, à voir s'il pourra développer les deux.

Pour la descente, c'était pas technique, il avait eu des crampes. happy.gif

Pour le Tour, il sera l'équipier de Bardet, ça ne fait aucun doute. Et à moins d'une chute ou autre imprévu, Bardet sera dans le coup pour les 10 ou 5 premières places à mon avis. Il a montré au Dauphiné qu'il était déjà à un bon niveau, sa fin de préparation devrait l'amener au top pour le Tour.


On a déjà vu des coéquipiers devenir leader en fonction des circonstances de course (j ai souvenir...jeune...de Fignon qui sortait un peu de nulle part sur son premier Succes sur le tour).

J ai souvent l impression qu on surprotège nos meilleurs jeunes (un peu le mode de la FFTennis qui au final ne nous a pas pondu un seul vainqueur de GC depuis Noah. Fédéralisme á tout va et systeme étatique destructeur de talents). Ca pue le rite initiatique pour nos jeunes qui doivent d abord "en chier et apprendre le Tour avec les Papas" avant d avoir une pseudo chance d avoir leur carte à jouer.

Je ne suis pas un érudit de ce sport. Juste un suiveur du Tour. Je me plante peut être. Mais bon....ça fait depuis Hinault (1986 de mémoire) qu un francais n à meme pas ete en position d y croire (meme Bardet). C est juste une anomalie non ?

Édit : si ....les 7 ou 8 s de Fignon. Mais sinon que dalle.
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Homer
posté 22/06/2017 23:12
Message #12585


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Jalabert 1996, annoncé grand favori avec Indurain.
Virenque 1998, annoncé grand favori avec Ullrich.

Y'a eu de belles perfs récemment (Péraud/Pinot l'année ou Froome mange du pavé de Roubaix wub.gif , Bardet l'an dernier), mais bien loin de Skeletor en pleine bourre.

Je pense que Virenque chargé comme une mule aurait pu aller en gagner un, 1998, Virenquemania, les Bleus viennent de remporter la CDM, il est en pleine bourre, jusqu'à ce que les douaniers ne choppent Willy Voet.


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Charly Gaul
posté 23/06/2017 07:51
Message #12586


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Je suis tombé sur ça sur Youtube, le coup de magie de Sagan à 4'45 cerveau dawa noel.gif knahos.gif.


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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Homer
posté 23/06/2017 11:58
Message #12587


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C'est lui qui fait la connerie d'aller à gauche de la route en plus edhelas.gif


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k.hyuga
posté 23/06/2017 13:14
Message #12588


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Citation (EdVed316 @ 22/06/2017 23:47) *
J ai souvent l impression qu on surprotège nos meilleurs jeunes (un peu le mode de la FFTennis qui au final ne nous a pas pondu un seul vainqueur de GC depuis Noah. Fédéralisme á tout va et systeme étatique destructeur de talents). Ca pue le rite initiatique pour nos jeunes qui doivent d abord "en chier et apprendre le Tour avec les Papas" avant d avoir une pseudo chance d avoir leur carte à jouer.

Je ne suis pas un érudit de ce sport. Juste un suiveur du Tour. Je me plante peut être. Mais bon....ça fait depuis Hinault (1986 de mémoire) qu un francais n à meme pas ete en position d y croire (meme Bardet). C est juste une anomalie non ?


Je dirais plutôt que c'est une combinaison de facteurs :

1/ Déjà tu as eu pas mal de Tours ingagnable : l'ère Indurain, 96 avec Mr 60% intouchable, 97 avec Ullrich intouchable, l'ère Robocop ensuite, puis récemment l'ère Sky (Wiggins/Froome)

2/ On ne surprotège pas nos jeunes, je dirais plutôt qu'on a plutôt une majorité d'équipes travaillant très mal, sauf AG2R (c'est pas un hasard si c'est la meilleure équipe française et qu'elle a eu 2 français sur le podium du tour récemment).

L'exemple flagrant : la FDJ qui a ruiné une quantité considérable de jeunes en leur faisant des plans de carrière de merde à leur faire courir tout et n'importe quoi et surtout n'importe comment (genre la superbe idée de leur dire de s'échapper constamment pour faire leur classement interne bidon). Pour analyser le travail de la FDj suffit de voir la carrière d'un Di Gregorio qui avait un gros potentiel en montagne : cramé très jeune.

Bon ils ont bien une réussite de temps en temps, mais elles sont loin d'atteindre leur plein potentiel. (Pinot et Demare pourraient être bien meilleur)

Après suffit d'analyser comment les équipes françaises gèrent les coups de bordures, leur stratégie globale et on comprend vite qu'il y a beaucoup de failles et que c'est pas parmi elle qu'un jeune peut atteindre son plein potentiel

3/ L'obsession pour le Tour de France. Bon c'est clair que l'objectif principal de la carrière d'un coureur que courir cette épreuve (pas mal de coureurs ne sont pros que par le prestige qu'a le Tour de France, sans lui ils resteraient amateur) .

Le problème, c'est qu'aujourd'hui dans l'ère moderne du vélo, quasiment tous les cadors en font leur objectif principal et focalisent leur préparation là dessus. C'est fini l'époque des Hinault et compagnie où les leaders allaient faire d'autres grandes courses et qu'on pouvait gagner le tour sans être à 100% : on le voit bien aujourd'hui que faire un doublé Giro-Tour est impossible même pour un gros cador (genre Contador qui avait tenté le doublé l'année ou Evans gagne le tour : le plateau sur le Tour était pas ouf, mais mème Contador au sommet de sa carrière a pas pu)

Bref déjà la course en elle même est prestigieuse et veut être fait par les coureurs, mais en plus elle est française donc pour nos coureurs c'est simple : on leur proclame comme objectif chaque année le Tour de France. Sauf que c'est un peu gâché sa carrière que d'aller que pour faire le Tour en espérant pouvoir le gagner une fois : c'est aller se fracasser sur un mur non stop en espérant acquérir l’expérience nécessaire pour réussir à le franchir un jour.

Ça serait bien plus intelligent vis à vis d'un jeune crack de le faire commencer par le Tour histoire de le mettre dans le grand bain et qu'il voit comment ça se passe et ensuite lui dire d'aller gagner le Giro ou la Vuelta avant de penser à une victoire sur le Tour. (la plus grosse anomalie est là : qu'on ait pas eu un vainqueur récent sur ces 2 autres tours alors qu'on a pas mal de coureurs qui avaient le potentiel de pouvoir aller les remporter)

C'est là justement que tu vois que nos coureurs ne sont pas surprotégé, au contraire ils sont exposé trop vite : on prend pas le temps de leur faire franchir les paliers.

Là les mecs gâchent un peu leur carrière à poursuivre une chimère sachant que la carrière d'un cycliste peut être courte et est constamment sur le fil du rasoir. (à l'instar d'un Romain Sicard annoncé comme un énorme crack et qui a eu sa carrière ruiné par des blessures)

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EdVed316
posté 23/06/2017 18:32
Message #12589


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Merci bcp k.hyuga pour cette analyse très intéressante.

Je retiens ton idee de leur faire jouer la gagne sur le Giro ou la Vuelta dans un premier temps.
Ou de les mettre sur le Tour en mode "libre".

Je suis d accord sur ta vision de l adversité bien plus forte aujourd hui. Mais ça ne peut pas tout expliquer (comme le dopage ne peut pas tout expliquer). La professionnalisation à outrance des équipes, les rôles définis à chacun dans chaque equipe rendent la course très difficile je te l accorde.

Le passage à 9 coureurs sur le Tour sera une étape intéressante dans ce sens.
Á quand l interdiction des oreillettes ?

Comme pour le tennis où en junior nos Francais sortent régulièrement des vrais potentiels, c est le gap en passage pro qui pose problème. Ton analyse sur la FDJ peut être un début d explication.

J ai un peu suivi le début de saison cette annee. Un œil aussi sur ce topic dans le suivi du Giro. J attends bcp du Tour pour les Francais. Je vais suivre ça de pres cette annee !

Citation (SantinoMassilia @ 23/06/2017 07:51) *


Je suis tombé sur ça sur Youtube, le coup de magie de Sagan à 4'45 cerveau dawa noel.gif knahos.gif.


....ce coureur...

huh.gif
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Homer
posté 23/06/2017 18:55
Message #12590


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Citation (EdVed316 @ 23/06/2017 19:32) *
Merci bcp k.hyuga pour cette analyse très intéressante.

Je retiens ton idee de leur faire jouer la gagne sur le Giro ou la Vuelta dans un premier temps.
Ou de les mettre sur le Tour en mode "libre".

Je suis d accord sur ta vision de l adversité bien plus forte aujourd hui. Mais ça ne peut pas tout expliquer (comme le dopage ne peut pas tout expliquer). La professionnalisation à outrance des équipes, les rôles définis à chacun dans chaque equipe rendent la course très difficile je te l accorde.

Le passage à 9 coureurs sur le Tour sera une étape intéressante dans ce sens.
Á quand l interdiction des oreillettes ?

Comme pour le tennis où en junior nos Francais sortent régulièrement des vrais potentiels, c est le gap en passage pro qui pose problème. Ton analyse sur la FDJ peut être un début d explication.

J ai un peu suivi le début de saison cette annee. Un œil aussi sur ce topic dans le suivi du Giro. J attends bcp du Tour pour les Francais. Je vais suivre ça de pres cette annee !

Ca, je pense pas qu'on le verra. Ou alors ils auront autorisé la transmission via les compteurs.


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Homer
posté 25/06/2017 18:25
Message #12591


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Démare remporte le Championnat de France Elite. Il bat Bouhanni au sprint. Quelques attaques avant, mais la FDJ contrôlait le tout dans un peloton. Des coureurs isolés (comme Bernard de Trek) ou des équipes sans sprinteurs (AG2R avec Gougeard et Latour) ont tenté des coups, mais ils ont été repris à moins de 10KM de la ligne.
Seulement un petit groupe de 15/20 pour arriver, Petit, Coquard n'étaient pas dedans. Démare bien emmené par son train ne laisse pas Bouhanni le passer, victoire quasi assurée à 200m de la ligne.


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posté 25/06/2017 18:55
Message #12592


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Citation (Homer @ 25/06/2017 19:25) *
Démare remporte le Championnat de France Elite. Il bat Bouhanni au sprint. Quelques attaques avant, mais la FDJ contrôlait le tout dans un peloton. Des coureurs isolés (comme Bernard de Trek) ou des équipes sans sprinteurs (AG2R avec Gougeard et Latour) ont tenté des coups, mais ils ont été repris à moins de 10KM de la ligne.
Seulement un petit groupe de 15/20 pour arriver, Petit, Coquard n'étaient pas dedans. Démare bien emmené par son train ne laisse pas Bouhanni le passer, victoire quasi assurée à 200m de la ligne.


Pas vu la course ni le parcours (plat j'imagine vu le résultat), mais cette édition a pas mal fait débat ces derniers jours du fait de l'absence de la quasi totalité de "l'élite" française : Bardet, Pinot (seulement sur le chrono), Barguil, Rolland, Gallopin étaient tous absents. Sans compter Alaphilippe qui n'est toujours pas apte à reprendre.

Sinon parmi les participants au Tour, arboreront un maillot national :
- Fabio Aru (Italie)
- Zdenek Stybar (Rep. Tchèque)
- Juraj Sagan (Slovaquie)
- Oliver Naesen (Belgique)
- Ramon Sinkeldam (Pays-Bas)
- Marcus Burghardt (Allemagne)
- Jesus Herrada (Espagne)
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Varino
posté 25/06/2017 18:59
Message #12593


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Citation (Next @ 25/06/2017 19:55) *
Juraj Sagan (Slovaquie)

edhelas.gif ca sent l'arrangement


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Chadmild
posté 25/06/2017 19:03
Message #12594


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Mais quel con ce Bouhanni, la mauvaise foi aka44.gif

Sur le podium, c'était un vrai gamin à qui on aurait refusé des Haribo.

Citation (Varino @ 25/06/2017 19:59) *
edhelas.gif ca sent l'arrangement

En fait, tchèques et slovaques disputent une même course, le frérot a fini 3e et premier slovaque.
Peter à plus de 12 min.
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Philo
posté 25/06/2017 19:04
Message #12595


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Je comprends un peu qu'il l'ait mauvaise cosmoschtroumpf.gif


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Homer
posté 25/06/2017 19:08
Message #12596


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Citation (Philo @ 25/06/2017 20:04) *

Je comprends un peu qu'il l'ait mauvaise cosmoschtroumpf.gif

Ca écrase mais sur la vue d'hélico, il l'aurait pas repris, même si j'aurai bien aimé, ca aurait fait la bite à Madiot et Guimard edhelas.gif

Citation (Next @ 25/06/2017 19:55) *
Pas vu la course ni le parcours (plat j'imagine vu le résultat), mais cette édition a pas mal fait débat ces derniers jours du fait de l'absence de la quasi totalité de "l'élite" française : Bardet, Pinot (seulement sur le chrono), Barguil, Rolland, Gallopin étaient tous absents. Sans compter Alaphilippe qui n'est toujours pas apte à reprendre.

Les baltringues de la FFC qui du coup voudraient que les pros soient obligés de participer au championnat national, bah l'année ou tu fais un circuit dégueulasse dans une ville de merde, blindée de vent, avec une route déglinguée dans les 3 derniers KM, plus du pavé, à une semaine du Tour de France, faut pas t'étonner de pas voir les cadors FR de la discipline passer leur tour... book2.gif
Guimard, Jalabert ont notamment défendu les coureurs qui ont fait l'impasse.


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Nemeto
posté 25/06/2017 19:10
Message #12597


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Citation (Philo @ 25/06/2017 19:04) *

Je comprends un peu qu'il l'ait mauvaise cosmoschtroumpf.gif

Nasser a déjà fait de bien pires tassements à d'autres types sur d'autres sprints

S'il rale c'est qu'il était pas assez fort


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posté 25/06/2017 19:12
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Citation (Nemeto @ 25/06/2017 20:10) *
S'il rale c'est qu'il était pas assez fort


Il râle tout le temps j'ai l'impression de toute façon...
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Chadmild
posté 25/06/2017 19:13
Message #12599


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Oui, il n'était pas plus rapide que Démare, à partir de là y a pas vraiment débat. Le déclassement est légitime lorsqu'un coureur a fait une manœuvre qui a empêché un autre plus véloce de passer.

Les 8 ou 9 Cofidis encore présents dans les derniers kms (un de plus que la FDJ je crois bien) n'ont vraiment servi à rien, ils n'avaient même pas participé à la chasse avant...La Soupe à la grimace ph34r.gif
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Nemeto
posté 25/06/2017 19:16
Message #12600


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Citation (Varino @ 25/06/2017 18:59) *
edhelas.gif ca sent l'arrangement

Il fait ça les années où il porte de toute façon un autre maillot sur le tour (arc en ciel)

donc depuis deux ans Juraj a le maillot national ça me semble un bon deal ph34r.gif


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