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Putamadre
posté 01/08/2017 08:10
Message #9801


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Citation (Parisian @ 01/08/2017 06:19) *
aka44.gif Justement, il ne se crée absolument rien tout seul, d'ou le fait de systématiquement couler avec le reste de l'équipe, t'as toujours un travail de ses coéquipiers en amont. On parle effectivement pas d'un Inzaghi qui pouvait te crucifier sur une balle complètement anodine. La dans 90% des cas faut lui filer face au but a moins de 6-8m, il arrive a s'y démarquer et tout le monde ne le fait pas, mais si personne pour lui filer la balle comme il faut, il marque pas, l'antithèse du "tout seul"


Mais justement par ses courses il se démarque beaucoup plus que n'importe quel attaquant qui me viendrait à l'esprit. Et vu qu'il court constamment ... Par contre il vendange autant qu'un mevlut erding en effet.


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Parisian
posté 01/08/2017 08:17
Message #9802


Bobo
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Citation (Putamadre @ 01/08/2017 08:10) *
Mais justement par ses courses il se démarque beaucoup plus que n'importe quel attaquant qui me viendrait à l'esprit. Et vu qu'il court constamment ... Par contre il vendange autant qu'un mevlut erding en effet.


Je ne nie pas sa capacité a se démarquer grace a la répétition d'efforts, mais pour moi la notion de tout seul c'est vraiment tout seul, c'est planter a partir d'un ballon pourri sur ses qualités personnelles, c'est Ibra contre Nancy ou Lille (j'ai un trou) contre lesquels on galere grave et qui decoche une frapoe aux 16m et te libere le match. Cavani tu l'entoure de chèvres tu divises ses stats par deux ou trois, jamais il ne portera une equipe malgré ses 49 buts.

Après c'est une histoire de gout, mais pour moi il limite l'équipe tout en l'amenant a un certain niveau honorable.
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Putamadre
posté 01/08/2017 08:29
Message #9803


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Citation (Parisian @ 01/08/2017 08:17) *
Je ne nie pas sa capacité a se démarquer grace a la répétition d'efforts, mais pour moi la notion de tout seul c'est vraiment tout seul, c'est planter a partir d'un ballon pourri sur ses qualités personnelles, c'est Ibra contre Nancy ou Lille (j'ai un trou) contre lesquels on galere grave et qui decoche une frapoe aux 16m et te libere le match. Cavani tu l'entoure de chèvres tu divises ses stats par deux ou trois, jamais il ne portera une equipe malgré ses 49 buts.

Après c'est une histoire de gout, mais pour moi il limite l'équipe tout en l'amenant a un certain niveau honorable.



Ben le truc c'est qu'il vampirise l'attaque vu qu'il fait constamment des appels. Et vu qu'il vendange plus que n'importe quel attaquant de son soi disant niveau ...

Par tout seul j'evoquais sa capacité à se démarquer oui. Je trouve qu'il limite l'équipe aussi, mais on a pas mieux pour le moment ...


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TrappACouilles
posté 01/08/2017 14:37
Message #9804


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Citation (Putamadre @ 01/08/2017 09:29) *
Ben le truc c'est qu'il vampirise l'attaque vu qu'il fait constamment des appels. Et vu qu'il vendange plus que n'importe quel attaquant de son soi disant niveau ...

Disons qu'il vampirise surtout car les autres offensifs n'offrent pas beaucoup. Il suffit de voir quand Matuidi fait des appels, il est souvent servi. Lucas, Di Maria et un peu moins Draxler font très peu d'appel du genre.
Et même s'il vampirise l'attaque, il mobilise la défense : quand tu joue DC tu dois détester avoir Cavani, il va te faire courir à droite à gauche pendant 90 minutes, tu peux jamais te reposer. Ca passe assez inaperçu, mais avec un joueur comme Neymar ça va être l'enfer parcequ'ils devront laisser de l'espace à un des deux : soit Cavani sera libre sur ses appels, soit Neymar aura du champ pour entamer des dribbles.

J'ai regardé ses 49 buts, et y a à boire et à manger. Mais des belles choses :


  • Globalement, et on le savait il est top 3 de la tête, surtout quand il coupe les trajectoires. Avec Alves au centre c'est une vraie arme.
  • Au pied à une touche il est quand même pas mal même si évidement on voit pas ses ratés.
  • Il tire bien les pénos ph34r.gif Bon on rigole, mais est ce que Neymar les tirera ? Sans doute mais pas sûr qu'il soit aussi efficace que Cavani ces derniers temps (il en rate un seul en toute fin de saison je crois)
  • Des très beaux buts quand même (n°11 vs Bordeaux, n°15 vs Rennes, n°32 et 33 vs Bordeaux, n°39, 40 et 45 vs Monaco)
  • On le savait aussi mais il se démarque vraiment très bien en général, et il a quelques coups de génie niveau anticipation (prévoit les conneries adverses aussi) genre n°12 vs Nancy, le n°20 contre Ludogorets qui est un bijou d'intelligence de jeu


Du côté négatif :
- Peu de buts en dehors de la surface, mais pas une surprise. On aurait besoin de milieux qui frappent de loin en profitant que Cavani attire les défenseurs. On a Di Maria et Draxler mais il se retrouve plus souvent en position d'ailier qu'au centre. Et Verratti a décidé de ne jamais le faire. Si on pouvait prendre un 6 qui a une grosse frappe, je dis oui (Nainggolan sad.gif)
- Ce n'est pas le genre qui va prendre la balle a 40m, dribbler 3 joueurs et marquer. Rien de nouveau. Mais encore, je pense que ça peut être complémentaire avec Neymar qui profitera des espaces.

En tout les cas, il a tout de même bien terminé la saison avec de très beaux buts, donc wait and see wink.gif

NB: En cherchant ses conversions de pénos je suis tombé sur ça (vous l'aviez peut-être évoqué à l'époque), ça date de début Janvier 2017



J'aurai jamais dit, comme quoi les apparences sont parfois trompeuses. Après effectivement c'est en championnat donc ses foirages contre Arsenal et autres sont pas pris en compte.
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Maboune
posté 01/08/2017 14:44
Message #9805


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Citation (TrappACouilles @ 01/08/2017 15:37) *


Les stats d'efficacité, à mon avis, c'est surtout qu'il fait pratiquement que des frappes "faciles", c'est à dire dans la surface, sans adversaire devant. Contrairement à des attaquants plus complets qui tentent des choses plus difficiles et qui ont donc plus de déchets.

Et bien sûr ça ne prend pas en compte non plus les crochets foirés qui auraient du amener une occasion mais qui ne rentreront au final même pas dans la stat tir.

Vu qu'il se contente de faire ce qu'il sait faire, il est "plus efficace", mais bon...
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mest
posté 01/08/2017 14:50
Message #9806


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Citation (Maboune @ 01/08/2017 15:44) *
Les stats d'efficacité, à mon avis, c'est surtout qu'il fait pratiquement que des frappes "faciles", c'est à dire dans la surface, sans adversaire devant. Contrairement à des attaquants plus complets qui tentent des choses plus difficiles et qui ont donc plus de déchets.

Enfin personne ne demande non plus aux attaquants plus complets de tenter des choses plus difficiles pour au final avoir plus de déchet et marquer moins souvent.

À un moment on peut reconnaître que Cavani a sorti une grosse saison et qu'il est probable qu'il continue sur cette lancée.

Après, il a évidemment des limites et ne sera jamais au niveau de Messi ou Ronaldo.

Mais c'est dans ces matchs où son profil n'est pas utile qu'il faut que la profondeur d'effectif puisse permettre de nous passer de lui.
Les arrivées de Draxlzr cet hiver et de (si elle se fait) Neymar cet été devraient permettre d'offrir plus de possibilités à Emery et à se passer de Cavani quand c'est nécessaire.
Mais il y aussi pas mal de matchs/situations où son profil est vraiment un plus pour l'équipe.
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Fred
posté 01/08/2017 14:59
Message #9807


On est ParTis, on a tout compris!
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Vous avez les stats de ces hors jeu?


--------------------
"bon aujourd'hui j'avais pas envie de perdre mes thunes alors j'ai convaincu mon frère de 13 ans de me filer 1€ je lui demandais les matchs sur lesquels il voulait miser mais je lui disait chaque non c'est pas possible :lol:
alors je lui ai imposé dortmund nice et malaga et il a eu le droit de choisir arsenal :lol:
la cote était de 27,4 et on a pas gagné :)" @Fanfan

Vainqueur de l'Urban_2.0 ! Merci le 94/5/7
Vainqueur de l'Urban_3.0 ! Merci les Jaunes: Unreal, Fufax, Madi$kwale et Rjay !



Un jour on demandera au PSG de choisir entre sa vie et ses supporters, il nous répondra sa vie et on le quittera sans savoir que sa vie c'était nous...
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Tourista-chan
posté 01/08/2017 15:07
Message #9808


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (mest @ 01/08/2017 15:50) *
Enfin personne ne demande non plus aux attaquants plus complets de tenter des choses plus difficiles pour au final avoir plus de déchet et marquer moins souvent.

À un moment on peut reconnaître que Cavani a sorti une grosse saison et qu'il est probable qu'il continue sur cette lancée.

Après, il a évidemment des limites et ne sera jamais au niveau de Messi ou Ronaldo.

Mais c'est dans ces matchs où son profil n'est pas utile qu'il faut que la profondeur d'effectif puisse permettre de nous passer de lui.
Les arrivées de Draxlzr cet hiver et de (si elle se fait) Neymar cet été devraient permettre d'offrir plus de possibilités à Emery et à se passer de Cavani quand c'est nécessaire.
Mais il y aussi pas mal de matchs/situations où son profil est vraiment un plus pour l'équipe.


C'est quand même handicapant d'avoir un buteur qui est tributaire à 90% du travail des autres et qui est quasiment incapable de se démerder seul pour débloquer un match par une action individuelle, cf le post de TrappACouilles.
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Maboune
posté 01/08/2017 15:08
Message #9809


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Citation (mest @ 01/08/2017 15:50) *
Enfin personne ne demande non plus aux attaquants plus complets de tenter des choses plus difficiles pour au final avoir plus de déchet et marquer moins souvent.

À un moment on peut reconnaître que Cavani a sorti une grosse saison et qu'il est probable qu'il continue sur cette lancée.

Après, il a évidemment des limites et ne sera jamais au niveau de Messi ou Ronaldo.

Mais c'est dans ces matchs où son profil n'est pas utile qu'il faut que la profondeur d'effectif puisse permettre de nous passer de lui.
Les arrivées de Draxlzr cet hiver et de (si elle se fait) Neymar cet été devraient permettre d'offrir plus de possibilités à Emery et à se passer de Cavani quand c'est nécessaire.
Mais il y aussi pas mal de matchs/situations où son profil est vraiment un plus pour l'équipe.


Bah... typiquement contre les bus, on a besoin d'attaquants qui prennent des risques par des dribbles ou des frappes moins évidentes, plutôt que d'attendre le but tout fait qui ne vient pas.
Mais mon propos c'était seulement de dire que c'est plus facile d'être efficace quand tu tentes moins de choses difficiles.
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Crocop
posté 01/08/2017 15:19
Message #9810


Le bon rageux
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Citation (Fred @ 01/08/2017 13:59) *
Vous avez les stats de ces hors jeu?

ça n'existe pas ce type de stat je crois.

D'ailleurs le nombre de fois où il part seul au but sifflé à tort alors qu'il n'est pas hors-jeu y'en a eu un paquet.
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mest
posté 01/08/2017 15:25
Message #9811


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Citation (Tourista @ 01/08/2017 16:07) *
C'est quand même handicapant d'avoir un buteur qui est tributaire à 90% du travail des autres et qui est quasiment incapable de se démerder seul pour débloquer un match par une action individuelle, cf le post de TrappACouilles.

N'empêche qu'il plante souvent.

Et comme je le disais, c'est handicapant si à côté il n'y a pas d'autres profils de dispo. Typiquement quand on devait se taper du Lucas et Di Maria hors de forme.
Là vu l'effectif qu'on va avoir offensivement parlant, je suis ravi de l'avoir dans les possibilités.

Et puis je réagissais surtout que l'argument "Les autres qui sont meilleurs que lui font des choses plus difficiles donc ont des stats moins bonnes". Si c'était aussi simple...
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Saoulant
posté 01/08/2017 15:49
Message #9812


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Citation (Fred @ 31/07/2017 23:36) *
neokill@h.gif

Yep. smoke2.gif

Superbe vidéo d'un superbe attaquant.
Dans les points positifs tu pouvais aussi souligner qu'il a très souvent marqué sur sa première action et très tôt dans le match. Ce qui est une qualité rare et très utile pour une équipe.
Si seulement on avait des offensifs et milieux qui apportent le minimum syndical de buts...

Citation (mest @ 01/08/2017 16:25) *
Et puis je réagissais surtout que l'argument "Les autres qui sont meilleurs que lui font des choses plus difficiles donc ont des stats moins bonnes". Si c'était aussi simple...

Dans le monde merveilleux de l'anti-cavanisme radical, les attaquants qui vendangent, sont tout le temps blessés ou incapables de marquer contre le Barça, sont des bénédictions.


--------------------
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Parisian
posté 01/08/2017 15:52
Message #9813


Bobo
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Citation (mest @ 01/08/2017 16:25) *
N'empêche qu'il plante souvent.

Et comme je le disais, c'est handicapant si à côté il n'y a pas d'autres profils de dispo. Typiquement quand on devait se taper du Lucas et Di Maria hors de forme.
Là vu l'effectif qu'on va avoir offensivement parlant, je suis ravi de l'avoir dans les possibilités.

Et puis je réagissais surtout que l'argument "Les autres qui sont meilleurs que lui font des choses plus difficiles donc ont des stats moins bonnes". Si c'était aussi simple...


Bah oui c'est aussi simple, en soit il a raison de pas tenter plus compliqué vu que ca serait 99% d'échec. Mais même en ayant d'autres profils disponibles, contre les bus et quand l'équipe est en difficulté, c'est un vrai plaie. Comparé juste à des joueurs : Lewandowski, Benzema, Suarez

Tu vois pas le gap technique monstrueux entre ces joueurs des top club et Cavani ? Donc mon propos n'a jamais été de dire que Cavani n'a pas fait une grosse saison, il l'a faite... à son niveau. Sauf que son niveau intrinsèque ne permet pas de se poser en vrai favoris en LDC, ce qu'on cherche à être. Maintenant c'est sur si tu l'entoures de Neymar-DiMaria-Sanchez, il va devenir moins handicapant... son travail défensif va nous etre très utile même dans certains cas ph34r.gif
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Joxor ferme la
posté 01/08/2017 15:54
Message #9814


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Citation (Saoul @ 01/08/2017 16:49) *
Yep. smoke2.gif

Superbe vidéo d'un superbe attaquant.
Dans les points positifs tu pouvais aussi souligner qu'il a très souvent marqué sur sa première action et très tôt dans le match. Ce qui est une qualité rare et très utile pour une équipe.
Si seulement on avait des offensifs et milieux qui apportent le minimum syndical de buts...


Dans le monde merveilleux de l'anti-cavanisme radical, les attaquants qui vendangent, sont tout le temps blessés ou incapables de marquer contre le Barça, sont des bénédictions.



Cest absolument ca. Cavani est vraiment une perle rare parmi les attaquants mondiaux,autour duquel tu peux construire une équipe mondtrueuse si tant est que les jours qui l'entourent aient de meilleures dispositions tactique, à savoir monter et frapper pour les milieux, et faire des appels et etre pèsent dans la surface pour les ailiers
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johnloved
posté 01/08/2017 15:55
Message #9815


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QUOTE (mest @ 01/08/2017 14:25) *
N'empêche qu'il plante souvent.

Et comme je le disais, c'est handicapant si à côté il n'y a pas d'autres profils de dispo. Typiquement quand on devait se taper du Lucas et Di Maria hors de forme.
Là vu l'effectif qu'on va avoir offensivement parlant, je suis ravi de l'avoir dans les possibilités.

Et puis je réagissais surtout que l'argument "Les autres qui sont meilleurs que lui font des choses plus difficiles donc ont des stats moins bonnes". Si c'était aussi simple...


Je ne la retrouve pas mais je crois qu'on oublie une stat qui disait que Cavani était aussi celui qui se créait le plus d'occasions. Ce qui pour moi "compense" son côté un peu unidimensionnel vendangeur blablabla.
Mais faut avouer que Neymar risque de rapidement faire la gueule si il joue avec le Cavani du début de saison dernière.

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Saoulant
posté 01/08/2017 16:00
Message #9816


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Et il ne faudrait pas oublier le nombre de fois incalculable ou nos arrières et milieux n'ont pas réussi à servir notre flamboyant attaquant qui était dans une position idéale suite à l'un de ses merveilleux appels.
Il y a bien plus de vendanges de ce côté là que de celui côté de St Edi.


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Maboune
posté 01/08/2017 16:01
Message #9817


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Citation (Joxor ferme la @ 01/08/2017 16:54) *
Cavani est vraiment une perle rare parmi les attaquants mondiaux,autour duquel tu peux construire une équipe mondtrueuse si tant est que les jours qui l'entourent aient de meilleures dispositions tactique


implosion du tibia.gif
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alexis
posté 01/08/2017 16:02
Message #9818


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Ce qui est marquant sur cette vidéo, c'est que sur beaucoup de but, bien souvent, il y a une belle intensité dans les courses de ses collègues passeurs / créateurs.

Je reste convaincue que bien plus que la faiblesse technique de Cavani qui n'autorise pas des redoublements de passes, des unes deux,... la grande partie de nos problèmes offensifs vient du manque d'intensité de nos courses.

Les différentes rencontres avec Monaco sont criante sur l'écart entre leurs transitions et les notres.
Le projet de jeu est différent, et le leur n'est pas applicable tel un copier coller , chez nous.
Mais arreter de tripoter le ballon , et avoir des courses plus tranchantes serait déja une nette amélioration.

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Saoulant
posté 01/08/2017 16:03
Message #9819


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Citation (Parisian @ 01/08/2017 16:52) *
Tu vois pas le gap technique monstrueux entre ces joueurs des top club et Cavani ?

Gap pas très impressionnant en comparaison de celui de nos arrières, milieux et ailiers en comparaison de ceux des "tops club".
On ne parlera même pas des gardiens cette année. ph34r.gif

Le problème n'est pas devant où se situe notre attaquant à 49 buts.


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Parisian
posté 01/08/2017 16:14
Message #9820


Bobo
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Citation (fxch @ 01/08/2017 17:02) *
Ce qui est marquant sur cette vidéo, c'est que sur beaucoup de but, bien souvent, il y a une belle intensité dans les courses de ses collègues passeurs / créateurs.

Je reste convaincue que bien plus que la faiblesse technique de Cavani qui n'autorise pas des redoublements de passes, des unes deux,... la grande partie de nos problèmes offensifs vient du manque d'intensité de nos courses.

Les différentes rencontres avec Monaco sont criante sur l'écart entre leurs transitions et les notres.
Le projet de jeu est différent, et le leur n'est pas applicable tel un copier coller , chez nous.
Mais arreter de tripoter le ballon , et avoir des courses plus tranchantes serait déja une nette amélioration.


Et tes courses tu les fais comment face à des équipes qui refusent de jouer ? C'est typique le projet de jeu sans autre alternative que propose l'Atletico, certes deux fois finalistes... et quasiment sortis par un piètre PSV. T'as pas le droit d'avoir les deux ? Des gars qui savent mettre de l'intensité ET manier le ballon ? Quand on veut être un grand club c'est ce qu'il faut chercher...

Par contre les posts de débiles qui débitent en boucle ses 49 buts...
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