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romano
posté 20/08/2017 08:06
Message #121


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Citation (_jerome_ @ 20/08/2017 08:55) *
Encore pas de Pastore d'après les compos probables, en gros quand il est blessé, Emery dit qu'il en aurait besoin, et là alors que c'est sûrement l'un des joueurs les plus décisifs lors de la préparation, il fait banquette.

En plus, cela ferait sûrement du bien à Di Maria, de goûter du banc, remember lors de l'arrivée de Draxler, cela lui avait mis un coup de pied aux fesses.

Grosse équipe de contre Toulouse sleep.gif


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NeiBaF
posté 20/08/2017 08:16
Message #122


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Citation (_jerome_ @ 20/08/2017 08:55) *
Encore pas de Pastore d'après les compos probables, en gros quand il est blessé, Emery dit qu'il en aurait besoin, et là alors que c'est sûrement l'un des joueurs les plus décisifs lors de la préparation, il fait banquette.

Ouais mais ces déclarations datent d'avant l'arrivée de l'enfant roi.
La donne a forcément changée depuis même s'il ne démérite pas effectivement.
Il jouera sans doute d'avantage si on passe à deux au milieu ou à défaut quand il faudra faire tourner un cran en dessous.
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HHA
posté 20/08/2017 08:45
Message #123


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Si on démarre vraiment avec Motta pour un match comme celui-ci...
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Parisian
posté 20/08/2017 08:57
Message #124


Bobo
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Citation (HHA @ 20/08/2017 08:45) *
Si on démarre vraiment avec Motta pour un match comme celui-ci...


On sait jamais avec les contre-attaque adverses. Emery-Neymar, ca va etre le remake de Kombouare-Nene du riche edhelas.gif
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tout 38
posté 20/08/2017 09:08
Message #125


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Citation (HHA @ 20/08/2017 09:45) *
Si on démarre vraiment avec Motta pour un match comme celui-ci...


Il commence à nous gonfler le basque avec son béton armé. Quand on pense aux atouts offensifs dont notre équipe dispose, c'est vraiment du gâchis vahid.gif
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Philo
posté 20/08/2017 09:09
Message #126


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Citation (Saoul @ 18/08/2017 14:23) *
On a une chance de voir Draxler?

Il entrera probablement en jeu pour la fin de rencontre.
Citation (Zul @ 19/08/2017 13:17) *
Passons sur la forme de ton message des plus dégueulasse.

En liga face au real ou au barça ça joue, les mecs tentent des choses ils n'ont rien à perdre, même en serie A ou en PL les petites équipes jouent, c'est uniquement chez nous que ça blinde avec la mentalité à 2 balles d'épicier.

Jouer physique pourquoi pas mais au moins jouer la gagne, ce n'est pas une histoire d'argent mais de mentalité, qu'une équipe de DH bétonne ça peut se comprendre mais une équipe pro qui fait du mourinho je ne comprends pas, surtout quand on a rien à perdre.

Tu dois pas souvent regarder la Liga ou la Série A ph34r.gif
La PL, ils sont bêtes, c'est autre chose.
Citation (_jerome_ @ 20/08/2017 08:55) *
Encore pas de Pastore d'après les compos probables, en gros quand il est blessé, Emery dit qu'il en aurait besoin, et là alors que c'est sûrement l'un des joueurs les plus décisifs lors de la préparation, il fait banquette.

En plus, cela ferait sûrement du bien à Di Maria, de goûter du banc, remember lors de l'arrivée de Draxler, cela lui avait mis un coup de pied aux fesses.

Et on sort qui du 11 pour mettre Pastore ?


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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nestor.burma
posté 20/08/2017 09:14
Message #127


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Motta ou di maria


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Prawer
posté 20/08/2017 09:24
Message #128


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Ce que je ne comprends pas personnellement c'est que Rabiot et Verratti peuvent apprendre à jouer à deux au milieu, ils ont les qualités pour, c'est juste une question de positionnement par rapport au ballon, de couverture et de projection.

Oui ils devront rester plus en arrière mais ça me paraît pas inenvisageable.

Persister avec un milieu à 3 avec un effectif pas adapté pour c'est prendre le risque de devoir composer quand un des trois sera blessé pour les matchs importants. Autant apprendre à d'en passer tout de suite.
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Heiji-sama
posté 20/08/2017 09:26
Message #129


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Citation (Prawer @ 20/08/2017 10:24) *
Ce que je ne comprends pas personnellement c'est que Rabiot et Verratti peuvent apprendre à jouer à deux au milieu, ils ont les qualités pour, c'est juste une question de positionnement par rapport au ballon, de couverture et de projection.

Oui ils devront rester plus en arrière mais ça me paraît pas inenvisageable.

Persister avec un milieu à 3 avec un effectif pas adapté pour c'est prendre le risque de devoir composer quand un des trois sera blessé pour les matchs importants. Autant apprendre à d'en passer tout de suite.


Mais en l'état actuel il est adapté. Je vois pas pourquoi certains disent le contraire.

Ryan (qu'on retrouve dans le podcast) l'explique très bien sur son compte :
https://twitter.com/Chase_Ryan/status/899161943226933248
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Philo
posté 20/08/2017 09:29
Message #130


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Citation (Prawer @ 20/08/2017 10:24) *
Ce que je ne comprends pas personnellement c'est que Rabiot et Verratti peuvent apprendre à jouer à deux au milieu, ils ont les qualités pour, c'est juste une question de positionnement par rapport au ballon, de couverture et de projection.

Oui ils devront rester plus en arrière mais ça me paraît pas inenvisageable.

Persister avec un milieu à 3 avec un effectif pas adapté pour c'est prendre le risque de devoir composer quand un des trois sera blessé pour les matchs importants. Autant apprendre à d'en passer tout de suite.

Aussi bien le milieu actuel que l'attaque sont plus adaptés à deux lignes de trois qu'à une ligne de 2 au milieu et une ligne de 4 devant.
Qui va aller longer la ligne en attaque dans le 4-2-3-1 ? Ni Di Maria ni Neymar n'en ont le profil, seul Lucas sait vaguement le faire et il est absent. Le gros avantage du 4-3-3 actuel ne se situe pas au milieu mais plus dans la répartition des rôles en attaque, laissant une grande liberté aux deux ailiers qui savent très bien l'utiliser, tant offensivement avec du dézonage que défensivement avec un confort lié aux trois milieux derrière eux.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Demon Di Mario
posté 20/08/2017 09:33
Message #131


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Citation (HHA @ 20/08/2017 09:45) *
Si on démarre vraiment avec Motta pour un match comme celui-ci...


Et si Di Maria démarre au lieu de Pastore ou Draxler aussi, vu les deux premiers matchs horribles d'Angel...
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Prawer
posté 20/08/2017 09:33
Message #132


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Ah mais à ce niveau là je suis d'accord, mais on a 3 joueurs confirmés pour trois postes dans notre milieu.

Étant donné qu'aucune piste semble se concrétiser au milieu, la priorité étant donnée à Mbappe, ça me paraîtrait complètement absurde qu'on construise notre saison avec un tel système.

C'est un coup à se retrouver à poil en mars pour les matchs qui comptent.
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Parisian
posté 20/08/2017 09:41
Message #133


Bobo
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Citation (Philo @ 20/08/2017 09:29) *
Aussi bien le milieu actuel que l'attaque sont plus adaptés à deux lignes de trois qu'à une ligne de 2 au milieu et une ligne de 4 devant.
Qui va aller longer la ligne en attaque dans le 4-2-3-1 ? Ni Di Maria ni Neymar n'en ont le profil, seul Lucas sait vaguement le faire et il est absent. Le gros avantage du 4-3-3 actuel ne se situe pas au milieu mais plus dans la répartition des rôles en attaque, laissant une grande liberté aux deux ailiers qui savent très bien l'utiliser, tant offensivement avec du dézonage que défensivement avec un confort lié aux trois milieux derrière eux.


Rien n'interdit de mettre Pastore dans la ligne de 3 du milieu un peu plus haut mais un peu plus en retrait des attaquants que ce qu'on appelle un 4-2-3-1, un peu comme Iniesta au Barça. La nos trois milieux ont des profils pas décisifs dans la zone de vérité, c'est quand même un sacré handicap contre un bus.
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Philo
posté 20/08/2017 09:49
Message #134


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Citation (Parisian @ 20/08/2017 10:41) *
Rien n'interdit de mettre Pastore dans la ligne de 3 du milieu un peu plus haut mais un peu plus en retrait des attaquants que ce qu'on appelle un 4-2-3-1, un peu comme Iniesta au Barça. La nos trois milieux ont des profils pas décisifs dans la zone de vérité, c'est quand même un sacré handicap contre un bus.

Je suis pas sûr que Rabiot soit beaucoup moins bon que Pastore devant les buts. A terme, je préférerais moi aussi voir Rabiot devant la défense, Verratti relayeur droit et Pastore à gauche mais t'as beaucoup de travail devant toi :
- Faut convaincre Rabiot de jouer là, lui apprendre la justesse de Motta à ce poste (notamment contre les équipes regroupées) et faire progresser son jeu de passes. Rien qu'à Guingamp, tu regardes quels milieux ont fait les passes les plus intéressantes pour les attaquants et tu trouves Motta devant les deux autres.
- Faut changer l'état d'esprit de Javier et lui faire comprendre le rôle d'un relayeur : minimiser les pertes de balle et se tenir prêt en transition. S'il défend bien sur les attaques placées, le staff le trouve juste sur les transitions, tardant un peu trop à passer d'une phase à l'autre. Faut aussi trouver l'équilibre défensif sur cette aile sachant que t'as Kurzawa qui monte beaucoup et défend mal plus Neymar qui va beaucoup attaquer l'axe.


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NiIbraNiLemaitre
posté 20/08/2017 09:55
Message #135


NiDrôleNonPlus
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Citation (Philo @ 20/08/2017 10:29) *
Aussi bien le milieu actuel que l'attaque sont plus adaptés à deux lignes de trois qu'à une ligne de 2 au milieu et une ligne de 4 devant.
Qui va aller longer la ligne en attaque dans le 4-2-3-1 ? Ni Di Maria ni Neymar n'en ont le profil, seul Lucas sait vaguement le faire et il est absent. Le gros avantage du 4-3-3 actuel ne se situe pas au milieu mais plus dans la répartition des rôles en attaque, laissant une grande liberté aux deux ailiers qui savent très bien l'utiliser, tant offensivement avec du dézonage que défensivement avec un confort lié aux trois milieux derrière eux.

Le problème de notre 433, c'est Cavani.
Et on l'a vu une bonne douzaine de fois l'an passé contre des défenses renforcées.

Il n'y a pas de système infaillible, chacun à ses avantages et ses inconvénients, ses profils de joueurs pour les faire fonctionner. Et une des clés d'un 433 qui fonctionne, c'est un avant-centre qui joue dos au but.
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giovanni pontano
posté 20/08/2017 09:56
Message #136


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QUOTE (Parisian @ 20/08/2017 09:41) *
Rien n'interdit de mettre Pastore dans la ligne de 3 du milieu un peu plus haut mais un peu plus en retrait des attaquants que ce qu'on appelle un 4-2-3-1, un peu comme Iniesta au Barça. La nos trois milieux ont des profils pas décisifs dans la zone de vérité, c'est quand même un sacré handicap contre un bus.

Le problème de Pastore, c'est qu'avec lui, on va perdre en conservation, donc notre milieu va être plus sollicité à la récupération. Ca n'est déjà pas le point fort de notre milieu mais en plus avec l'argentin, on est encore moins performant dans ce domaine. Pastore n'a pas le profil pour intégrer le milieu à trois. Ou alors, il faut des joueurs moins joueurs et plus défensifs avec lui au milieu.

Pastore est déficient dans la proportion prise de risque/ conservation au niveau de ses prises d'initiatives. Je doute qu'il puisse devenir le meneur de l'équipe. Motta est bien meilleur dans un registre différent.

Mais je serais quand même pour Pastore! Car d'un autre côté, la sécurité qu'apporte notre milieu met notre défense en quasi chômage technique et avec le gardien, c'est le secteur de jeu qui a le plus décliné malgré des joueurs de haut niveau. C'est le revers de la médaille: notre défense n'est pas assez sollicitée et notre milieu a trop le contrôle du jeu. Pour se préparer à la Ligue des Champions contre les top équipes, il faudrait sortir de notre zone de confort: enlever un milieu relayeur pour un offensif et exposer un peu plus notre défense et faire plus travailler nos attaquants.

Pour moi, cette possession nous fait tout gagner en France mais comme elle est impossible à reproduire en Ligue des Champions contre les gros, elle finit par nous pénaliser car l'équipe ne travaille pas ses faiblesses ainsi et tend à régresser en défense.
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Falcacao
posté 20/08/2017 09:58
Message #137


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Citation (Philo @ 20/08/2017 10:49) *
Je suis pas sûr que Rabiot soit beaucoup moins bon que Pastore devant les buts. A terme, je préférerais moi aussi voir Rabiot devant la défense, Verratti relayeur droit et Pastore à gauche mais t'as beaucoup de travail devant toi :
- Faut convaincre Rabiot de jouer là, lui apprendre la justesse de Motta à ce poste (notamment contre les équipes regroupées) et faire progresser son jeu de passes. Rien qu'à Guingamp, tu regardes quels milieux ont fait les passes les plus intéressantes pour les attaquants et tu trouves Motta devant les deux autres.
- Faut changer l'état d'esprit de Javier et lui faire comprendre le rôle d'un relayeur : minimiser les pertes de balle et se tenir prêt en transition. S'il défend bien sur les attaques placées, le staff le trouve juste sur les transitions, tardant un peu trop à passer d'une phase à l'autre. Faut aussi trouver l'équilibre défensif sur cette aile sachant que t'as Kurzawa qui monte beaucoup et défend mal plus Neymar qui va beaucoup attaquer l'axe.

Et Verratti axe gauche (profil plus défensif que Pastore) et l'Argentin axe droit du coup ?
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Miracle Rogue
posté 20/08/2017 10:05
Message #138


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Citation (Philo @ 20/08/2017 10:29) *
Aussi bien le milieu actuel que l'attaque sont plus adaptés à deux lignes de trois qu'à une ligne de 2 au milieu et une ligne de 4 devant.
Qui va aller longer la ligne en attaque dans le 4-2-3-1 ? Ni Di Maria ni Neymar n'en ont le profil, seul Lucas sait vaguement le faire et il est absent. Le gros avantage du 4-3-3 actuel ne se situe pas au milieu mais plus dans la répartition des rôles en attaque, laissant une grande liberté aux deux ailiers qui savent très bien l'utiliser, tant offensivement avec du dézonage que défensivement avec un confort lié aux trois milieux derrière eux.


Le dézonage dont tu parles concernant les ailiers conforte la thèse de Roustan qui parle davantage de 4-3-2-1. c'est du détail langagier mais ça dit mieux cette liberté qu'ont Di Maria et Neymar.
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Philo
posté 20/08/2017 10:09
Message #139


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Citation (Falcacao @ 20/08/2017 10:58) *
Et Verratti axe gauche (profil plus défensif que Pastore) et l'Argentin axe droit du coup ?

Tu casses la relation Verratti/Di Maria qui est une des plus fortes de notre jeu collectif. Et tu places sur le même côté deux joueurs de rupture comme Di Maria et Pastore.
Pour moi t'es perdant.

Globalement, vu qu'on n'a eu aucune recrue au milieu pour l'heure qui pourrait corriger des trucs gênants (genre le déséquilibre à la perte du ballon), on est logiquement dans la continuité des années passées avec un trio qui t'assure une sérénité défensive et la maîtrise du jeu. Reste à corriger le souci du nombre dans la surface, un souci assez récurrent.


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posté 20/08/2017 10:15
Message #140


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Citation (Philo @ 20/08/2017 11:09) *
Tu casses la relation Verratti/Di Maria qui est une des plus fortes de notre jeu collectif.

C'est ce duo qui a le plus souffert du départ d'Ibra, Angel comme Marco aimant s'appuyer le grand suédois.
Les deux joueurs étaient en relative difficulté la saison dernière par rapport à ce qu'ils ont montré chez nous par le passé.
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