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sukercop
posté 03/09/2017 13:43
Message #5441


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Citation (Yobe @ 03/09/2017 12:27) *
Ce n'est même pas ça le problème


Bien sûr que c'est ça le problème.
Le FPF a permis une chose plus que frappante : on n'a jamais autant parlé d'argent et d'économie.
En tant que supporter, on s'en est longtemps battu les couilles et voilà qu'on se retrouve à parler la moitié du temps de finances.

C'est LE problème, les dirigeants veulent monter une équipe pour gagner une LDC ou du moins faire partie des potentiels finalistes. Ils vont finir par y arriver à force d'investissements colossaux, MC également. Mais si tu les empêches d'investir, tu fais comment la putain de sa mère? Et il faut poser la question avec exactement les mêmes termes.

Acceptons de ne pas beaucoup dépenser, ok. Mais comment fait-on pour gagner une LDC alors?
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Yobe
posté 03/09/2017 13:49
Message #5442


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Citation (sukercop @ 03/09/2017 14:43) *
Bien sûr que c'est ça le problème.
Le FPF a permis une chose plus que frappante : on n'a jamais autant parlé d'argent et d'économie.
En tant que supporter, on s'en est longtemps battu les couilles et voilà qu'on se retrouve à parler la moitié du temps de finances.

C'est LE problème, les dirigeants veulent monter une équipe pour gagner une LDC ou du moins faire partie des potentiels finalistes. Ils vont finir par y arriver à force d'investissements colossaux, MC également. Mais si tu les empêches d'investir, tu fais comment la putain de sa mère? Et il faut poser la question avec exactement les mêmes termes.

Je n'ai pas l'impression qu'on soit en désaccord. mellow.gif
J'ai dit que ce n'était pas le transfert de Neymar qui était le déclencheur, vu que la plainte était antérieure.
Après, ils brodent dessus, c'est plus sexy que la véritable raison qui est que notre modèle les dérange et met leur supériorité en danger.
Mais sur ton post, je suis totalement en accord, surtout sur la liberté d'investir, j'irais même jusqu'à parler de necessité d'investir.
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Kaionedirection
posté 03/09/2017 13:54
Message #5443


Kaione Lo Seumso
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Citation (Yobe @ 03/09/2017 14:41) *
Article très interessant et objectif de Sud Ouest.


http://www.sudouest.fr/2017/09/02/football...3743011-766.php


Merci pour l'article.

Citation
Autre acrobatie plus récente, au Milan AC. Le Chinois Yonghong Li a racheté le Milan AC, club qui a perdu 255 millions de 2014 à 2016. Pour boucler ce rachat à 740 millions d’euros, et effacer ses 200 millions d’euros de dettes ; Yonghong Li a… emprunté 300 millions d’euros à un fonds d’investissement américain (sur 18 mois et au taux de 11% selon des journaux italiens !). Juste au moment où l’Etat chinois a durci les règles des investissements privés du pays en Europe pour freiner les départs de capitaux du pays.
Le Milan AC n’étant pas qualifié en Coupe d’Europe ces dernières saisons, le fair-play financier ne s’est pas mêlé de ses comptes, mais il est présent cette année en Ligue Europa. Pour plaire à l’UEFA, il a présenté un business plan qui prévoit une hausse de son chiffre d’affaires de 273 millions d’euros en 2017–2018 à … 500 millions en 2021–2022 ! Un tel ‘‘optimisme’’ est-il rassurant ?


neokill@h.gif edhelas2.gif Il est magnifique leur assouplissement pour les nouveaux actionnaires.

Donc ils ont présentés un powerpoint et l'UEFA a dit "Ok, rendez vous en 2022" ?


--------------------
100% Neymar & Jesus
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Yobe
posté 03/09/2017 13:56
Message #5444


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Citation (Kaionedirection @ 03/09/2017 14:54) *
Merci pour l'article.



neokill@h.gif edhelas2.gif Il est magnifique leur assouplissement pour les nouveaux actionnaires.

Donc ils ont présentés un powerpoint et l'UEFA a dit "Ok, rendez vous en 2022" ?

Nouveaux actionnaires mais d'un "historique".
Je dis ça, je dis rien.
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William-10
posté 03/09/2017 13:56
Message #5445


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De toute façon on sait que ce FPF a été crée sur mesure pour nous emmerder.
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Klin
posté 03/09/2017 13:57
Message #5446


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Citation (Zul @ 03/09/2017 13:48) *
Ce putain d'accord qui est honteux, impossible de croire qu'on ait pu accepter une telle injustice, si en plus c'est pour sauver son club, il mériterait une radiation.

Injustice ? laugh.gif
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

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stoner_man
posté 03/09/2017 14:01
Message #5447


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Citation (Yobe @ 03/09/2017 14:41) *
Article très interessant et objectif de Sud Ouest.


http://www.sudouest.fr/2017/09/02/football...3743011-766.php

Il est bon cet article. Putain, toutes les combines et les situations dégueulasses que l'UEFA laisse passer comme une lettre à la poste. implosion du tibia.gif


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Yobe
posté 03/09/2017 14:01
Message #5448


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Citation (Klin @ 03/09/2017 14:57) *
Injustice ? laugh.gif
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

Ah bon, tu connais l'avenir, toi ?
Au point de figer définitivement les positions en notre défaveur ?
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stoner_man
posté 03/09/2017 14:01
Message #5449


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Citation (Klin @ 03/09/2017 14:57) *
Injustice ? laugh.gif
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

T'as quand même compris que la réforme figeait ce classement? Ou que des clubs qui n'ont rien fait depuis 10 piges peuvent se retrouver tête de série?


--------------------
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Yobe
posté 03/09/2017 14:02
Message #5450


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Citation (stoner_man @ 03/09/2017 15:01) *
Il est bon cet article. Putain, toutes les combines et les situations dégueulasses que l'UEFA laisse passer comme une lettre à la poste. implosion du tibia.gif

Oui, il est très bon, peut être même mériterait-il plus de visiblité ?
Philo ?
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Babou1
posté 03/09/2017 14:03
Message #5451


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Citation (Klin @ 03/09/2017 14:57) *
Injustice ? laugh.gif
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

Eymuh non, sur les 2 dernieres annees on est egalite avec l'italie, on est baisés par les 2 annees les plus anciennes prises en compte.
D'ou les 4 places directes en ldc, en effet la c'est mort de chez mort.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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lausui
posté 03/09/2017 14:04
Message #5452


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Citation (Yobe @ 03/09/2017 14:41) *
Article très interessant et objectif de Sud Ouest.


http://www.sudouest.fr/2017/09/02/football...3743011-766.php


Effectivement très bel article qui mériterais plus de visibilité.


--------------------
"Le PSG a redoré le blason de la ligue 1." Thierry Henry
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Trivial
posté 03/09/2017 14:05
Message #5453


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Citation (William-10 @ 03/09/2017 14:56) *
De toute façon on sait que ce FPF a été crée sur mesure pour nous emmerder.


Les qataris n'avaient pas encore reprit le club quand il a été crée.
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Gaillettedor
posté 03/09/2017 14:10
Message #5454


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Citation (Crocop @ 03/09/2017 11:23) *
Arsène qui déboîte le FPF sur Telefoot et qui veut le supprimer. kratos77.gif


J en ai pas cru mes oreilles, surtout sa conclusion, il faut une DNCG européenne et laisser les investisseurs entrer librement mbia.gif

Si les plus gros soutiens du FPF commencent à retourner leur veste wub.gif
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Klin
posté 03/09/2017 14:11
Message #5455


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Citation (stoner_man @ 03/09/2017 15:01) *
T'as quand même compris que la réforme figeait ce classement? Ou que des clubs qui n'ont rien fait depuis 10 piges peuvent se retrouver tête de série?

Cela fige quoi ? Il y a aura 4 clubs en ldc pour les 4 gros mais les points se feront toujours en fonction de la performances de ses clubs au prorata.
Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.

Citation (Babou1 @ 03/09/2017 15:03) *
Eymuh non, sur les 2 dernieres annees on est egalite avec l'italie, on est baisés par les 2 annees les plus anciennes prises en compte.
D'ou les 4 places directes en ldc, en effet la c'est mort de chez mort.

Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
4 places directes en ldc et c'est mort ? Avoir une roma en ldc, vu leur performance ridicule dans la compétition cela rapporte moins de point à l'italie que s'ils étaient directement versé en europa. Il y a une nouvelle règle qui instaure que les points en ldc valent plus que ceux en europa ?
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yo_yo
posté 03/09/2017 14:12
Message #5456


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Citation (Trivial @ 03/09/2017 15:05) *
Les qataris n'avaient pas encore reprit le club quand il a été crée.

Oui, mais il a été opportunément adapté quand les Qataris ont repris le club... avant d'être assoupli en 2015 pour des clubs historiques et en particulier le Milan.

Citation
Le fair-play financier a été lancé en 2010 et il est en vigueur depuis 2011. Depuis cette date, les clubs qualifiés pour les compétitions de l'UEFA doivent prouver, pendant toute la saison, qu'ils n'ont pas d'arriérés de paiement envers d'autres clubs, leurs joueurs et les administrations sociales/fiscales. En d'autres termes, ils doivent prouver qu'ils ont réglé leurs factures.

Depuis 2013, les clubs doivent en outre respecter les exigences relatives à l'équilibre financier, en principe ne pas dépenser plus qu'ils ne gagnent. L'UEFA a mis en place l'Instance de contrôle financier des clubs (ICFC) pour qu'elle vérifie chaque année les chiffres de chaque club, cette saison pour les deux derniers exercices et, à compter de la saison 2014/15, pour les trois derniers exercices. Les premières sanctions pour les clubs qui ne respectent pas l'exigence relative à l’équilibre financier seront prises à l'issue de cette première évaluation, en mai 2014. Ces sanctions étaient effective sur la saison 2014/15.

En juin 2015, l'UEFA a actualisé ses règlements (comme cela peut se faire pour tout règlements) en réponse à certaines circonstances spécifiques dans le but d'encourager un investissement plus durable tout en maintenant le contrôle sur les dépenses excessives. Les cas visés sont les clubs en restructuration, les clubs qui font face à des chocs économiques soudains et les clubs dans des marchés marché faisant face à de graves déficiences structurelles dans leur région. Pour la première fois le travail de l'ICFC est potentiellement élargi pour inclure clubs non encore qualifiés pour les compétitions de l'UEFA, mais qui anticipent et veulent y participer dans le futur.


Oyé toi qui affirmait que le fair-play financier n'était pas instrumentalisé pour nuire au PSG ou à City, tu es toujours dans le même état d'esprit ?


--------------------
La modération apprécie et récompense la lèche.
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Ybna
posté 03/09/2017 14:19
Message #5457


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Citation (sukercop @ 03/09/2017 14:16) *
Son modèle rêvé n'a jamais approché de près ou de loin les grands clubs. Il fut un temps où l'OL était l'horizon indépassable du football français. Horizon qui ne pouvait aller plus loin qu'un 1/4 de LDC et qui s'arrêtait presque toujours devant les grands clubs.
Aussi vertueux était son club, il n' a jamais atteint une finale de coupe d'Europe.

Je n'ai pas entendu une seule fois dans les débats récents, même parmi ceux qui condamnent le FPF, une quelconque question sur la concurrence pour gagner la LDC. Personne ne rappelle que cela fait 5 ans que la compétition est réservée aux clubs espagnols, que les demi-finalistes sont peu ou prou les mêmes et que si c'est le cas, c'est avec l'argent et les meilleurs joueurs qui en découlent que ces clubs le doivent.

Donc admettons que le PSG et City soient condamnables de dépenser leur argent. La question qui est à poser est : comment fait-on pour gagner une LDC ? J'aimerais bien que cette question soit posée à Aulas ou même aux dirigeants de grands clubs historiques ou des défenseurs du FPF. Dans leur monde idéal, Verratti part au Barça, Neymar y reste, Mbappé va au Real et le PSG récupère Séri et Aubameyang, ce qui en passant permettait au PSG d'avoir une équipe compétitive mais on pouvait se gratter pour espérer concurrencer les meilleurs clubs.

C'est une question qui n'est jamais posé. On parle des sommes dépensée, soit. Mais les dirigeants ne dépensent pas pour s'amuser, ils veulent gagner une LDC. Ils ne font pas venir Neymar pour niquer le Barça ( ratviere.gif ), ils le font pour avoir un top joueur dans leur effectif, condition indispensable à une bonne tenue en coupe d'Europe, ils ne gardent pas Verratti pour faire chier les catalans ( clooney3.gif ), ils le font pour ne pas s'affaiblir et renforcer une équipe déjà meilleure qu'eux.

Donc ok, on ne dépense pas beaucoup d'argent, mais on fait comment pour gagner une LDC alors?

D'accord sur toute la ligne. Il serait bien qu'un jour, on ait un véritable débat avec ces gens là. Qu'il y ait 2 parties très claire et que les questions posé soient pertinente. En vrai, faudrait t'envoyer.
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Yobe
posté 03/09/2017 14:21
Message #5458


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Citation (Klin @ 03/09/2017 15:11) *
Cela fige quoi ? Il y a aura 4 clubs en ldc pour les 4 gros mais les points se feront toujours en fonction de la performances de ses clubs au prorata.
Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.


Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
4 places directes en ldc et c'est mort ? Avoir une roma en ldc, vu leur performance ridicule dans la compétition cela rapporte moins de point à l'italie que s'ils étaient directement versé en europa. Il y a une nouvelle règle qui instaure que les points en ldc valent plus que ceux en europa ?

Putain, mais tu ne vois pas que si tu as quatre clubs directement qualifiés pour la phase de groupe, ces équipes bénéficient de la rente de la C1 ?

Tu vas donc avoir les quatre clubs italiens qui vont toucher le jackpot, contre deux ou trois aujourd'hui, quand les clubs français resteront eux à deux ou trois clubs.
Ces mêmes clubs taliens auront donc plus de revenus assurés, pourront investir, et augmenteront l'écart avec les clubs français.

Aulas nous a foutu dans une spirale et un cercle vicieux uniquement pour satisfaire les interets de son club.
Ce en quoi il s'est planté, vu que les deux premières places lui sont maintenant, et pour longtemps, inaccessibles.
C'est pour ça qu'il part en croisade contre nous et Monaco, pour récupérer la place qui assurera sa survie économique.
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Julien del Paris
posté 03/09/2017 14:22
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Ne croyez pas non plus que l'UEFA pourra nous sanctionner comme bon lui semble. Gardez bien a l'esprit que la première enquête sur le PSG en 2014 s'était soldée par un accord entre le PSG et l'UEFA, pas une sanction stricto-sensu. Ce n'est pas anodin; ce n'était pas juste un acte de mansuétude de la part de l'UEFA.

L'UEFA est bien conscient que le FPF est très bancal d'un point de vue légal et largement contestable sur le plan économico-sportif. A l'époque, le PSG était un tout jeune nouveau riche aux fondations encore très instables. Difficile d'engager un véritable bras de fer avec l'UEFA. De son coté, l'UEFA était très satisfaite de pouvoir faire appliquer son cadre réglementaire par la méthode douce.

Je ne suis pas du tout certain que le club sera cette fois-ci enclin a re-negocier ce type de sanction "consensuelle", et si l'UEFA veut agir il faudra qu'elle le fasse par la sanction unilatérale. Ce serait évidemment pénalisant pour le club ça va sans dire, mais ça serait également dommageable pour l'UEFA et le foot européen. Ne croyez pas que seuls les supporters parisiens sont révoltés par l'attitude de l'UEFA et des clubs historiques. Il suffit de faire un saut sur les forum des différents clubs européens pour voir que beaucoup de supporters, même s'ils n'ont pas d'avis particulièrement favorables sur le PSG, sont plus que lassés que voir toujours les mêmes équipes en finale de LDC. Sanctionner le PSG de manière arbitraire et abusive ne fera que renforcer cette défiance que je sens clairement naître.

Au final, l'UEFA est ni plus ni moins qu'un business dont l'objet est d'organiser la meilleure compétition de foot du continent et attirer un maximum d'audience. Générer trop de polémiques extra-sportives au prétexte de vouloir justifier l'existence du FPF serait inévitablement nuisible à ce business et ça, l'UEFA l'a je pense parfaitement intégré.
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Zander
posté 03/09/2017 14:24
Message #5460


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Citation (Klin @ 03/09/2017 15:11) *
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Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.


Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
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L'Italie aura gratuitement des points en plus par saison car ses clubs seront qualifiés d office alors que les autres devront passer par des barrages (4 points)
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