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stoner_man
posté 10/09/2017 11:03
Message #6061


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Citation (johncoltrane @ 10/09/2017 11:12) *

Je peux aussi pondre un article sur les ventes artificielles et les subventions du Monde.


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Tonio
posté 10/09/2017 11:06
Message #6062


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation
Mais l’arrivée fracassante du PSG dans la Deloitte Money League 2014 (directement à la 5ème place, avec les plus hauts revenus commerciaux annuels jamais enregistrés par une équipe de football) est déjà un indice en soi : le club est passé en un seul exercice de l’anonymat d’une 30 ou 40ème place (derrière Sunderland et les Corinthians de Sao Paulo) au Top 5 des multi vainqueurs de la Ligue des Champions. Il est difficile à croire que cette performance soit réalisée sur la seule progression des ventes de maillots, de produits dérivés et des recettes de contrats publicitaires


Citation
En reconstituant ses revenus commerciaux dans l’optique de la ventilation des recettes Deloitte, on peut calculer la progression de ceux ci entre les périodes 2007-2011 et 2012-2016. Le résultat est sans appel, les revenus commerciaux moyens (sur 5 ans) du PSG ont progressé de… 1229 %, là où ceux des 8 autres plus grands clubs « historiques » n’ont progressé en moyenne que de 82 % (de + 57 % pour la Juventus de Turin à + 154 % pour Manchester United). Seul Manchester City (l’autre « nouveau riche » ciblé par Javier Tebas) s’intercale entre Paris et les historiques avec 362 % de croissance de ses revenus commerciaux.


Même si on pouvait un peu s'en douter et que malgré tout depuis le club s'est des plus nettement amélioré sur l'aspect marketing.. Il y a quand même des chiffres qui font peur, d'ailleurs quels sont nos sources de revenus conséquentes autres que les sponsoring qatari, qta, qnb, ooredoo, aspire.. Nike, Fly Emirates, Nivea lol, il fut un temps Citroën et Huawei qui je crois devaient ou ou cessés depuis ? Il y a avait eu un article complet sur le TSS il me semble ?

Bref oui le but même si pas premier du fpf est mauvais, protéger les historiques et a pour effet de réduire la concurrence et de forcer les clubs a plus de créativité, bien joué Michel mais je comprends limite que depuis le début ça gueule quand même.

Citation (sukercop @ 10/09/2017 12:03) *
Ça veut rien dire artificiellement gonflé.

Dans le cadre du fpf et même autre, bien-sûr que si, sauf a jouer sur les mots.


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stoner_man
posté 10/09/2017 11:12
Message #6063


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Citation (Mr Charo @ 10/09/2017 12:06) *
Même si on pouvait un peu s'en douter et que malgré tout depuis le club s'est des plus nettement amélioré sur l'aspect marketing.. Il y a quand même des chiffres qui font peur, d'ailleurs quels sont nos sources de revenus conséquentes autres que les sponsoring qatari, qta, qnb, ooredoo, aspire.. Nike, Fly Emirates, Nivea lol, il fut un temps Citroën et Huawei qui je crois devaient ou ou cessés depuis ? Il y a avait eu un article complet sur le TSS il me semble ?

Le chiffre de 1229% est délirant et il effectivement surgonflé par le contrat QTA. Mais il faut voir aussi d'où on part par rapport aux historiques. Rien que le fait d'avoir un Ibrahimovic par exemple, ça te fait doubler ou tripler les chiffres que tu pouvais avoir sous Colony Capital par exemple. Grosse augmentation aussi liée à l'exposition de la LDC ou même si on ne passe pas encore les 1/4, on est devenu un acteur régulier, ce qui nous expose au monde entier tous les ans.


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Tonio
posté 10/09/2017 11:17
Message #6064


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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J'ai retrouvé un article du TSS a ce propos, pas trouvé plus récent désolé.

http://www.culturepsg.com/news/club/la-fui...it-au-psg/10405



Assez parlant pourtant hanouna.gif


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sukercop
posté 10/09/2017 11:17
Message #6065


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Ouai, donc en gros, ce qui n'est pas "artificiel", c'est les revenus issus de la billeterie, les droits TV, le merchandising et les sponsors qui n'ont absolument aucune chance de croître si tu ne procèdes pas à de très lourds investissements en terme de joueurs.
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Tonio
posté 10/09/2017 11:25
Message #6066


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (sukercop @ 10/09/2017 12:17) *
Ouai, donc en gros, ce qui n'est pas "artificiel", c'est les revenus issus de la billeterie, les droits TV, le merchandising et les sponsors qui n'ont absolument aucune chance de croître si tu ne procèdes pas à de très lourds investissements en terme de joueurs.

Ah mais ça je dis pas l'inverse, le fpf oblige a tricher pendant un temps c'est certain.

Maintenant qu'on a Neymar et Mbappe, j'espère qu'on sera petit a petit inverser la tendance et avoir plus de rentrée d'argent non qatarienne qu'inversement, je pense que le fpf 2.0 va appuyer comme jamais dans ce sens et tant mieux au fond pour le club et sa rentabilité a long terme.


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Nikos B.
posté 10/09/2017 11:25
Message #6067


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Non mais c'est ridicule ce débat. Aujourd'hui le PSG vaut au moins le top 20 européen ce qui équivaut à +1000%

L'équipe d'aujourd'hui vaut 10 fois l'équipe de 2009 niveau commercial et intérêt sponsoring.


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Tonio
posté 10/09/2017 11:30
Message #6068


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Citation (Nikos B. @ 10/09/2017 12:25) *
Non mais c'est ridicule ce débat. Aujourd'hui le PSG vaut au moins le top 20 européen ce qui équivaut à +1000%

L'équipe d'aujourd'hui vaut 10 fois l'équipe de 2009 niveau commercial et intérêt sponsoring.

On le vaut en terme d'image, de potentiel portefeuille joueurs, rentrée billetterie, droits TV C1 et merchandising mais par contre en terme de rentrée d'argent non maison mère on est toujours pas bon, loin de la d'ailleurs je pense et c'est la dessus que ça tape et que le bas blesse réellement.


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Loveris
posté 10/09/2017 11:40
Message #6069


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Citation (Mr Charo @ 10/09/2017 12:30) *
On le vaut en terme d'image, de potentiel portefeuille joueurs, rentrée billetterie, droits TV C1 et merchandising mais par contre en terme de rentrée d'argent non maison mère on est toujours pas bon, loin de la d'ailleurs je pense et c'est la dessus que ça tape et que le bas blesse réellement.


Si l'auteur avait fait un comparatif entre ce qui est partie liée et ce qui ne l'est pas, pourquoi pas, mais là, bien sur, il ne l'a pas fait (et c'est d'ailleurs difficile à faire).


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Signature trop longue pour l'historique de nos matchs contre l'OM depuis notre dernière défaite face à eux.
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Tonio
posté 10/09/2017 11:46
Message #6070


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Citation (Loveris @ 10/09/2017 12:40) *
Si l'auteur avait fait un comparatif entre ce qui est partie liée et ce qui ne l'est pas, pourquoi pas, mais là, bien sur, il ne l'a pas fait (et c'est d'ailleurs difficile à faire).

Bah mate nos sponsors ça devrait quand même te donner le ton, perso je pense qu'on est pas top sur ce point la mais oui une enquête plus précise serait des plus intéressante, c'est la qu'on aurais vraiment besoin du taulier et en plus ça ferait un très bon article pour le site, Paris united aussi si vous êtes chaud cosmoschtroumpf.gif


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Loveris
posté 10/09/2017 11:53
Message #6071


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Citation (Mr Charo @ 10/09/2017 12:46) *
Bah mate nos sponsors ça devrait quand même te donner le ton, perso je pense qu'on est pas top sur ce point la mais oui une enquête plus précise serait des plus intéressante, c'est la qu'on aurais vraiment besoin du taulier et en plus ça ferait un très bon article pour le site, Paris united aussi si vous êtes chaud cosmoschtroumpf.gif


Dans les top sponsors, 2 sur 4 ne sont pas liés au Qatar.
Dans les partenaires, 3 sur 4 ne sont pas liés au Qatar.
Dans les fournisseurs officiels, je ne sais pas trop, certains logos ne me disent pas grand chose.

Mais après, il faut voir les montants versés par chacun, en n'oubliant pas QTA qui n'apparaît nulle part.


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Oyé Sapapaya
posté 10/09/2017 12:02
Message #6072


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De mémoire hormis le contrat QTA, tu as Ooredoo a 14m€ (sponsor +naming) et le reste ça doit tourner avec des contrats Qataris entre 1m€ et 3m€.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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sukercop
posté 10/09/2017 12:03
Message #6073


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Citation (Loveris @ 10/09/2017 10:40) *
Si l'auteur avait fait un comparatif entre ce qui est partie liée et ce qui ne l'est pas, pourquoi pas, mais là, bien sur, il ne l'a pas fait (et c'est d'ailleurs difficile à faire).


C'est quoi une partie liée?
Je veux dire, quelque chose de défini un peu plus rigoureusement que "c'est le Qatar qui finance!", juridiquement, une partie liée, c'est quoi, deux entités avec le même patron, le même pays d'origine, c'est quoi?

Encore un autre terme qui ne veut rien dire quand on parle de FPF.
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Papa Crocodile
posté 10/09/2017 12:06
Message #6074


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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/09/2017 13:02) *
De mémoire hormis le contrat QTA, tu as Ooredoo a 14m€ (sponsor +naming) et le reste ça doit tourner avec des contrats Qataris entre 1m€ et 3m€.


Ooreedoo est une entreprise cotée en bourse, pas certain que cela puisse rentrer dans la case entreprise liée
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Tonio
posté 10/09/2017 12:06
Message #6075


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Citation (Loveris @ 10/09/2017 12:53) *
Dans les top sponsors, 2 sur 4 ne sont pas liés au Qatar.
Dans les partenaires, 3 sur 4 ne sont pas liés au Qatar.
Dans les fournisseurs officiels, je ne sais pas trop, certains logos ne me disent pas grand chose.

Mais après, il faut voir les montants versés par chacun, en n'oubliant pas QTA qui n'apparaît nulle part.

On va reprendre ce petit tableau même si ça a sûrement un peu changé pour les partenaires.



Deux top sponsors non qatari soit Nike et Fly Emirates, ça représente quoi 25M Nike et pareil Fly Emirates donc 50 allez peut être 60M.

Et les partenaires, PMU, Orange.. Quand tu vois dans l'article de l'an dernier que Money gram versait 500.000€ par an, je pense pas que ça représente des masses non plus.

Je veut pas nous flageller gratuitement mais autant tenté de rester au plus près de la réalité objective, on sais que le gonflage artificiel ou non (c'est une autre question au fond vu l'exposition du nom Qatar associé à Paris) est réel et représente nos principales rentrées financières en terme de sponsoring.


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Loveris
posté 10/09/2017 12:14
Message #6076


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Citation (sukercop @ 10/09/2017 13:03) *
C'est quoi une partie liée?
Je veux dire, quelque chose de défini un peu plus rigoureusement que "c'est le Qatar qui finance!", juridiquement, une partie liée, c'est quoi, deux entités avec le même patron, le même pays d'origine, c'est quoi?

Encore un autre terme qui ne veut rien dire quand on parle de FPF.


Annexe X, paragraphe F du FPF, tu as la définition.

Citation (Mr Charo @ 10/09/2017 13:06) *
On va reprendre ce petit tableau même si ça a sûrement un peu changé pour les partenaires.



Deux top sponsors non qatari soit Nike et Fly Emirates, ça représente quoi 25M Nike et pareil Fly Emirates donc 50 allez peut être 60M.

Et les partenaires, PMU, Orange.. Quand tu vois dans l'article de l'an dernier que Money gram versait 500.000€ par an, je pense pas que ça représente des masses non plus.

Je veut pas nous flageller gratuitement mais autant tenté de rester au plus près de la réalité objective, on sais que le gonflage artificiel ou non (c'est une autre question au fond vu l'exposition du nom Qatar associé à Paris) est réel et représente nos principales rentrées financières en terme de sponsoring.


Voilà le tableau actuel sur le site officiel :
site officiel

Après, on peut discuter des montants, mais on ne les connait pas vraiment, surtout que Nike doit être augmenté sérieusement cette saison. Maintenant, oui, avec QTA qui doit représenter pas loin de la moitié à lui tout seul de nos revenus commerciaux (on n'a jamais eu la confirmation qu'il était passé à 175M mais même en étant toujours à 100M, il reste très/trop important).


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Tonio
posté 10/09/2017 12:16
Message #6077


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Citation (Loveris @ 10/09/2017 13:10) *
Annexe X, paragraphe F du FPF, tu as la définition.

Pour moi il ne fait aucun doute que tout ce qui est majoritairement financé ou appartenant en partie ou même de façon detourné par l'acquéreur d'un club est partie lié mais serait ce possible stp Loveris d'avoir la définition texte UEFA ici.

Merci pour le tableau complet officiel des sponsors et partenaires et pour le texte UEFA happy.gif


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Loveris
posté 10/09/2017 12:24
Message #6078


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Spoiler :

F. Partie liée, transactions entre parties liées et juste valeur des transactions entre parties liées

1. Une partie liée est une personne ou une entité qui est liée à l’entité présentant les états financiers. Lors de l’analyse de toutes les possibilités de relations entre parties liées, une attention particulière est portée à la substance des relations, et non pas simplement à leur forme juridique.

2. Une personne ou un membre de la famille proche de cette personne (à savoir les membres de la famille susceptibles d'influencer cette personne ou d'être influencés par cette personne dans ses relations avec l'entité, y compris les enfants, l'époux/l'épouse ou la/le partenaire de cette personne, et les personnes à la charge de cette personne ou de l'époux/l'épouse ou la/le partenaire de cette personne) est lié(e) à l'entité présentant les états financiers si cette personne :
a) exerce un contrôle ou un contrôle conjoint sur l’entité ;
b ) exerce une influence notable sur l’entité présentant les états financiers ; ou
c) figure parmi les principaux dirigeants de l’entité présentant les états financiers ou d’une société mère.

3. Une entité est liée à l’entité présentant les états financiers si une ou plusieurs des conditions suivantes s’appliquent :
a) L’entité et l’entité présentant les états financiers appartiennent au même groupe, ce qui signifie que les sociétés mères, les filiales et les filiales apparentées sont liées les unes aux autres.
b ) L'entité et l'entité présentant les états financiers font l'objet d'un contrôle, d'un contrôle conjoint ou d'une influence notable de la part du même gouvernement.
c) Une entité exerce une influence notable sur l'autre entité.
d) Les deux entités sont associées ou forment une coentreprise, directement ou avec un membre du groupe d’une des deux entités.
e) Les deux entités forment une coentreprise avec le même tiers.
f) Une entité forme une coentreprise avec un tiers et l’autre entité est associée à ce tiers.
g) L’entité est contrôlée ou fait l’objet d’un contrôle conjoint par une personne mentionnée à l’alinéa 2 ci-dessus.
h) Une personne mentionnée à la lettre 2 a) exerce une influence notable sur l’entité ou figure parmi les principaux dirigeants de l'entité ou de sa société mère.
i) L'entité ou un membre du groupe auquel elle appartient est chargée de la gestion des principaux dirigeants de l'entité présentant les états financiers.

4. Une transaction entre parties liées est un transfert de ressources, de services ou d’obligations entre des parties liées, indifféremment du fait qu’un prix soit facturé ou non (les exigences minimales en matière de présentation en relation avec des parties liées ou des transactions entre parties liées figurent à l’annexe VI).

5. Les transactions entre parties liées ne se déroulent pas nécessairement à la juste valeur. La juste valeur est le montant contre lequel un actif pourrait être échangé ou une dette réglée entre des parties bien informées, consentantes et agissant dans des conditions de concurrence normale. Pour avoir été conclu(e) dans des conditions de concurrence normale, un arrangement ou une transaction ne doit pas être plus favorable à une partie qu’il ne l’aurait été en l’absence de relation entre les parties.

6. Dans les cas où la juste valeur déclarée de la transaction entre parties liées fait l'objet d'une enquête par l'Instance de contrôle financier des clubs de l'UEFA, un tiers indépendant réalisera l'évaluation de la juste valeur conformément aux
pratiques standard du marché et attribuera une juste valeur à la transaction entre parties liées. Le club peut choisir un tiers indépendant approuvé par l'UEFA pour réaliser cette évaluation. Ce tiers indépendant ne doit présenter aucun conflit
d'intérêts avec le club (il ne doit notamment pas être sous contrat avec lui pour toute autre question). La juste valeur estimée par le tiers indépendant sera ensuite utilisée pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier.


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sukercop
posté 10/09/2017 12:38
Message #6079


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De la grosse merde quoi.
Pas besoin de mettre autant de forme, ils auraient pu se limiter à :

Article 1 :
On vous a à l’œil les arabes.
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Loveris
posté 10/09/2017 13:54
Message #6080


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Citation (sukercop @ 10/09/2017 13:38) *
De la grosse merde quoi.
Pas besoin de mettre autant de forme, ils auraient pu se limiter à :

Article 1 :
On vous a à l’œil les arabes.


C'est une manière de traduire les choses qui est bien évidemment complètement fausse, mais je pense que tu n'as même pas lu et cherché à comprendre ce que j'ai mis. C'est bien sur ton droit, mais on n'est plus dans la simplification mais dans le n'importe quoi.


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