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TrappACouilles
posté 11/09/2017 14:46
Message #19041


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Citation (LondonAlex @ 11/09/2017 12:35) *
Et ça aurait changé quoi? Ils se sont même pas rencontrés en 1/2.

Federer aurait peut être perdu en 1/2 plutôt qu'en 1/4 (pour éviter de perdre une fois de plus contre Nadal en GC).

Ca aurait changé quoi ? Il aurait perdu en demi face aux redoutables Schwartzman, Carreño et Anderson ?

S'il avait été tête de serie n°2 du tournoi il aurait joué Sandgren, F. Mayer, Schwartzman, Pouille, Carreño et Anderson pour atteindre la finale.
Au lieu de ça il joue Tiafoe (à surveiller celui-là), Youzhny, F. Lopez, Kohlschreiber puis Del Potro. Même si c'est pas des monstres, c'est des vieux briscards (+ un jeune ultra prometteur) et Del Potro qui pose toujours des problèmes à Federer.

Evidemment que le tableau a eu une incidence, même si Nadal aurait sans doute gagné en finale vu l'état physique de Federer, mais il serait très vraisemblablement pas sorti en 1/4.
Dans le même temps Nadal joue pas une tête de série avant les demies (Del Potro à moitié cuit) et Anderson (que dire ... horrible joueur rolleyes.gif). Sinon c'est Lajovic, Taro, L. Mayer, Dolgopolov et Rublev, des joueurs médiocres qui ont jamais rien réussi si ce n'est imiter la coiffure de Rafter.

Nadal mérite ce titre mais c'était franchement le pire grand chelem depuis très très longtemps.

Citation (Jesé Rarien @ 11/09/2017 14:28) *
On a connu Federer Nadal Djokovic plus ou moins simultanément (je rappelle qu'avant en n°1 c'était Roddick)

J'ai jamais compris le bashing sur Roddick. C'était un très bon joueur.
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Jesé Rarien
posté 11/09/2017 14:54
Message #19042


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Citation (TrappACouilles @ 11/09/2017 15:46) *
J'ai jamais compris le bashing sur Roddick. C'était un très bon joueur.


Il était loin d'être complet pour un numéro 1 je trouve. Mais niveau mentalité j'aimais bien (100 fois plus que Hewitt). Je me souviens d'un jeu de 4 aces à je ne sais plus quel Masters. Mais disons qu'il ne donnait pas lieu à des matchs épiques. En retour de service on est loin d'un Agassi par exemple.
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Ronan
posté 11/09/2017 14:55
Message #19043


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Citation (TrappACouilles @ 11/09/2017 15:46) *
J'ai jamais compris le bashing sur Roddick. C'était un très bon joueur.


Un bon joueur, mais pas du tout l'étoffe d'un n°1 mondial. Un bon joueur sur dur, correct sur gazon et c'est tout.
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Ashura
posté 11/09/2017 15:06
Message #19044


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Citation (Jesé Rarien @ 11/09/2017 15:28) *
On a connu Federer Nadal Djokovic plus ou moins simultanément (je rappelle qu'avant en n°1 c'était Roddick). La traversée du désert va être longue. On va saouler les prochaines générations avec "vous n'avez pas connu ça vous les jeunes".


Boaf pas dit ça, la génération avant nous était sûre qu'on aurait jamais rien du niveau d'Agassi-Sampras, ou de Pelé-Maradona en foot... avec les progrès du dop- enfin de la science, y aura à mon avis des perfs toujours plus énormes dans les années qui viendront.
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NewYorkSup
posté 11/09/2017 15:16
Message #19045


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Citation (Ronan @ 11/09/2017 09:55) *
Un bon joueur, mais pas du tout l'étoffe d'un n°1 mondial. Un bon joueur sur dur, correct sur gazon et c'est tout.

Mais c'etait tous les joueurs ca a l'epoque vu que les surfaces etaient vraiment differentes. Meme Sampras qui etait la reference absolue etait une bite sur terre, personne ne maitrisait toutes les surfaces car elles impliquaient des styles de jeu bien trop different. C'est avec l'uniformisation des surfaces qu'on a vu la possibilite de tout gagner et d'etrer "complet". Pourquoi tu crois qu'aucun grand chelem n'a pu etre realise depuis Laver et que depuis une dizaine d'annees ca devient possible?


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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LondonAlex
posté 11/09/2017 15:59
Message #19046


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Citation (TrappACouilles @ 11/09/2017 15:46) *
Ca aurait changé quoi ? Il aurait perdu en demi face aux redoutables Schwartzman, Carreño et Anderson ?

S'il avait été tête de serie n°2 du tournoi il aurait joué Sandgren, F. Mayer, Schwartzman, Pouille, Carreño et Anderson pour atteindre la finale.
Au lieu de ça il joue Tiafoe (à surveiller celui-là), Youzhny, F. Lopez, Kohlschreiber puis Del Potro. Même si c'est pas des monstres, c'est des vieux briscards (+ un jeune ultra prometteur) et Del Potro qui pose toujours des problèmes à Federer.

Evidemment que le tableau a eu une incidence, même si Nadal aurait sans doute gagné en finale vu l'état physique de Federer, mais il serait très vraisemblablement pas sorti en 1/4.
Dans le même temps Nadal joue pas une tête de série avant les demies (Del Potro à moitié cuit) et Anderson (que dire ... horrible joueur rolleyes.gif). Sinon c'est Lajovic, Taro, L. Mayer, Dolgopolov et Rublev, des joueurs médiocres qui ont jamais rien réussi si ce n'est imiter la coiffure de Rafter.

Nadal mérite ce titre mais c'était franchement le pire grand chelem depuis très très longtemps.


J'ai jamais compris le bashing sur Roddick. C'était un très bon joueur.


Le tirage aurait été complètement différent sans Murray donc ça sert à rien d'imaginer qu'il aurait eu le tableau le plus facile on en sait rien.
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Charly Gaul
posté 11/09/2017 16:21
Message #19047


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Citation (Jesé Rarien @ 11/09/2017 15:28) *
On a connu Federer Nadal Djokovic plus ou moins simultanément (je rappelle qu'avant en n°1 c'était Roddick). La traversée du désert va être longue. On va saouler les prochaines générations avec "vous n'avez pas connu ça vous les jeunes". Les futurs espoirs ça fait 5 ans qu'on en trouve, et ça ne confirme pas niveau résultats.



Oué mais faut pas oublier que Federer arrive au meilleur moment possible pour engranger les GC, au début de son éclosion, il n'y a nobody sur le circuit pour ne serait-ce lutter contre lui.

Ca enleve rien, c'est le meilleur de tout les temps, mais ceux qui savent, savent.


--------------------
« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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Ronan
posté 11/09/2017 16:24
Message #19048


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Citation (NewYorkSup @ 11/09/2017 16:16) *
Mais c'etait tous les joueurs ca a l'epoque vu que les surfaces etaient vraiment differentes. Meme Sampras qui etait la reference absolue etait une bite sur terre, personne ne maitrisait toutes les surfaces car elles impliquaient des styles de jeu bien trop different. C'est avec l'uniformisation des surfaces qu'on a vu la possibilite de tout gagner et d'etrer "complet". Pourquoi tu crois qu'aucun grand chelem n'a pu etre realise depuis Laver et que depuis une dizaine d'annees ca devient possible?


Non mais t'es pas sérieux. Sampras et Agassi c'est juste à des années lumières de Roddick. Bite ou pas bite sur terre battue. D'ailleurs Nadal est correct sur dur, honnête sur gazon et maître absolu sur terre (plutôt même une brêle en indoor). C'est pas un monstre multi-surface. Roddick, Hewitt, c'est des mecs qui ont profité du désert.
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NewYorkSup
posté 11/09/2017 16:53
Message #19049


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Citation (Ronan @ 11/09/2017 11:24) *
Non mais t'es pas sérieux. Sampras et Agassi c'est juste à des années lumières de Roddick. Bite ou pas bite sur terre battue. D'ailleurs Nadal est correct sur dur, honnête sur gazon et maître absolu sur terre (plutôt même une brêle en indoor). C'est pas un monstre multi-surface. Roddick, Hewitt, c'est des mecs qui ont profité du désert.

Ah oui bien evidemment que Roddick c'est pas la meme galaxie que Sampras ou Agassi. Ce que je voulais dire c'est qu'a l'epoque tu faisais une tres grosse saison sur une surface, tu pouvais passer numero un mondial pour quelques semaines donc tu avais beaucoup plus de changements a cette position. Meme si Sampras et Agassi etaient les vrais numero 1 a cette epoque, a la fin de la saison sur terre t'avais un Rios ou un Moya qui pouvaient etre numero 1 pour 2-3 semaines ou a la fin de la saison sur dur, t'avais la meme chose pour un Roddick ou un Rafter. Et ca, c'etait possible parce que tu avais des vrais specialistes de surface et que personne ne pouvais dominer toute l'annee.


--------------------
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Beuzech
posté 11/09/2017 17:11
Message #19050


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Côté français ça s'annonce franchement pas glorieux.

Ça sent le déclin pour Tsonga malgré un très bon début de saison.
Gasquet et Monfils pareil, Simon est en pré-retraite, je le vois bien devenir entraîneur à moyen terme.

Après on a Pouille qui plafonnera à Top15/20 selon moi, Paire le Moundir du tennis, et après...

J'espère qu'ils iront au moins chercher la Coupe Davis, même avec un parcours au rabais.
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Ronan
posté 11/09/2017 17:16
Message #19051


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Citation (NewYorkSup @ 11/09/2017 17:53) *
Ah oui bien evidemment que Roddick c'est pas la meme galaxie que Sampras ou Agassi. Ce que je voulais dire c'est qu'a l'epoque tu faisais une tres grosse saison sur une surface, tu pouvais passer numero un mondial pour quelques semaines donc tu avais beaucoup plus de changements a cette position. Meme si Sampras et Agassi etaient les vrais numero 1 a cette epoque, a la fin de la saison sur terre t'avais un Rios ou un Moya qui pouvaient etre numero 1 pour 2-3 semaines ou a la fin de la saison sur dur, t'avais la meme chose pour un Roddick ou un Rafter. Et ca, c'etait possible parce que tu avais des vrais specialistes de surface et que personne ne pouvais dominer toute l'annee.


Je suis OK. Par contre moi je répondais au message de "j'ai jamais compris le dénigrement de Roddick". Sans le dénigrer, c'est juste un bon joueur mais c'est pas du tout un cador quoi.
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NewYorkSup
posté 11/09/2017 17:19
Message #19052


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Citation (Ronan @ 11/09/2017 12:16) *
Je suis OK. Par contre moi je répondais au message de "j'ai jamais compris le dénigrement de Roddick". Sans le dénigrer, c'est juste un bon joueur mais c'est pas du tout un cador quoi.

Ah ca je suis completement d'accord.


--------------------
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Alain Miamdelin
posté 11/09/2017 17:49
Message #19053


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Citation (NewYorkSup @ 11/09/2017 17:53) *
Ah oui bien evidemment que Roddick c'est pas la meme galaxie que Sampras ou Agassi. Ce que je voulais dire c'est qu'a l'epoque tu faisais une tres grosse saison sur une surface, tu pouvais passer numero un mondial pour quelques semaines donc tu avais beaucoup plus de changements a cette position. Meme si Sampras et Agassi etaient les vrais numero 1 a cette epoque, a la fin de la saison sur terre t'avais un Rios ou un Moya qui pouvaient etre numero 1 pour 2-3 semaines ou a la fin de la saison sur dur, t'avais la meme chose pour un Roddick ou un Rafter. Et ca, c'etait possible parce que tu avais des vrais specialistes de surface et que personne ne pouvais dominer toute l'annee.


Rios ou Moya c'est déjà plutôt la fin de ma carrière de Sampras.
Sampras qui avait d'ailleurs le record de semaines consécutives numéro 1 avant Federer. Ça valide pas vraiment ton raisonnement ph34r.gif
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Alucard
posté 11/09/2017 17:59
Message #19054


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Citation (LondonAlex @ 11/09/2017 13:35) *
(pour éviter de perdre une fois de plus contre Nadal en GC).


Argument de merde, vu que Federer lui a marché sur la gueule toute la saison sur dur edhelas2.gif

US Open ridicule comme on pouvait hélas s'y attendre, vu les blessures du top 10 et le manque d'expérience des jeunes en GC . Un titre gratuit pour la vachette comme celui de Federer à Wimbledon.


--------------------
PUTA UEFALONA
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NewYorkSup
posté 11/09/2017 19:20
Message #19055


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/09/2017 12:49) *
Rios ou Moya c'est déjà plutôt la fin de ma carrière de Sampras.
Sampras qui avait d'ailleurs le record de semaines consécutives numéro 1 avant Federer. Ça valide pas vraiment ton raisonnement ph34r.gif

Avant eux, je suis sur qu'on peut trouver d'autres exemples (Rafter, Kafelnikov, Muster, etc).
Au contraire, ca renforce encore plus le cote absolument fou de la carriere de Sampras wub.gif. C'etait plus dur avant de maintenir le statut de numero un sur de longues durees car t'avais toujours des trous dans une saison. Genre Sampras, il fallait qu'il arrive a rester numero 1 pendant toute la saison sur terre alors qu'il etait pourri sur cette surface. Maintenant, si t'es fort, t'es fort toute l'annee vu qu'il n'y a plus de specificite des surfaces donc c'est plus "simple" (faut encore etre fort hein laugh.gif) de rester numero un mondial.


--------------------
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_HHH_
posté 11/09/2017 19:52
Message #19056


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Citation (LondonAlex @ 11/09/2017 13:40) *
La nouvelle génération (moins de 21 ans) c'est, pour l'instant, Zverev, Rublev, Shapovalov, Ćorić.
Zverev est le plus avancé mais ça a l'air juste en 3 sets. Pour moi c'est le plus gros espoir depuis Djokovic.


Le plus fort du lot, je persiste à dire que ce sera Coric. C'est en train de devenir une grosse côte, mais je maintiens.

Mais tu ne les cites pas tous:

l'Allemagne a Zverev, le plus précoce. Le plus fort de loin à l'heure actuelle.
La Croatie a Coric
La Russie a Rublev, mais aussi Khachanov (21 ans) voire Medvedev (21)
Les Etats Unis ont Tiafoe et Fritz (19). Tiafoe est parti pour être monstrueux physiquement.
L'Australie a Kyrgios (seulement 22 ans) si il passe un cap mentalement et Kokkinakis s'il sort de la spirale des blessures.
La Corée du Sud a Chung. Ne sous-estimez pas celui là.
La Norvège a Ruud, qui sera très très fort sur TB au moins.
Le Canada, les enculés ils ont Shapovalov et Auger-Aliassime qui arrive derrière (il vient de rentrer dans le top 200, il a tout juste 17 ans).

Pendant ce temps, la France attend la saison 8 de GoT. Winter is coming.

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Alain Miamdelin
posté 11/09/2017 20:33
Message #19057


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Citation (NewYorkSup @ 11/09/2017 19:20) *
Avant eux, je suis sur qu'on peut trouver d'autres exemples (Rafter, Kafelnikov, Muster, etc).
Au contraire, ca renforce encore plus le cote absolument fou de la carriere de Sampras wub.gif. C'etait plus dur avant de maintenir le statut de numero un sur de longues durees car t'avais toujours des trous dans une saison. Genre Sampras, il fallait qu'il arrive a rester numero 1 pendant toute la saison sur terre alors qu'il etait pourri sur cette surface. Maintenant, si t'es fort, t'es fort toute l'annee vu qu'il n'y a plus de specificite des surfaces donc c'est plus "simple" (faut encore etre fort hein laugh.gif) de rester numero un mondial.


Edberg wub.gif
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LondonAlex
posté 11/09/2017 21:48
Message #19058


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Citation (Alucard @ 11/09/2017 18:59) *
Argument de merde, vu que Federer lui a marché sur la gueule toute la saison sur dur edhelas2.gif

US Open ridicule comme on pouvait hélas s'y attendre, vu les blessures du top 10 et le manque d'expérience des jeunes en GC . Un titre gratuit pour la vachette comme celui de Federer à Wimbledon.


Déjà ils se sont pas affrontés depuis Miami. Ensuite je précise que je suis pro Federer mais que depuis sa finale à Montréal je le sentais pas trop et son interview d'après match où il dit "C’est mieux que je sois sorti, Del Potro aura une meilleure chance de battre Nadal" c'est assez révélateur. Je pense qu'il a lâché mentalement et qu'il avait pas la caisse pour amener Del Potro en 5 cinq et enchaîner Nadal derrière qui a bien profité d'un tableau légèrement plus abordable pour prendre confiance.

J'espère que Federer va retrouver des forces pour Shanghai et Paris sinon avec les points qu'il aura à défendre l'année prochaine et le retour de Djoko ça va être compliqué de le revoir n°1
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ramutcho
posté 12/09/2017 12:11
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Citation (LondonAlex @ 11/09/2017 20:48) *
Déjà ils se sont pas affrontés depuis Miami. Ensuite je précise que je suis pro Federer mais que depuis sa finale à Montréal je le sentais pas trop et son interview d'après match où il dit "C’est mieux que je sois sorti, Del Potro aura une meilleure chance de battre Nadal" c'est assez révélateur. Je pense qu'il a lâché mentalement et qu'il avait pas la caisse pour amener Del Potro en 5 cinq et enchaîner Nadal derrière qui a bien profité d'un tableau légèrement plus abordable pour prendre confiance.

J'espère que Federer va retrouver des forces pour Shanghai et Paris sinon avec les points qu'il aura à défendre l'année prochaine et le retour de Djoko ça va être compliqué de le revoir n°1


Révélateur qu'il était largement conscient qu'une absence de prépa physique ne lui permettrai pas d'aller loin.
Dès le début du tournoi, c'était écrit.
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Mathieu
posté 15/09/2017 15:21
Message #19060


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La French Lose est en ordre de bataille à Lille avec une belle défaite de Pouille en ouverture de la demi face aux Serbes


--------------------
Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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