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Rolit
posté 12/09/2017 15:39
Message #10721


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nestor.burma
posté 12/09/2017 15:43
Message #10722


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Citation (Mr Charo @ 12/09/2017 16:03) *
J'adore mon frère Nestor mais pas franchement bon signe pour ton joueur ph34r.gif laugh.gif

Pas faux ph34r.gif

Sur culture j'ai quand même défendu contres vents et marées Matuidi, Blanc et Pastore ph34r.gif

Sans oublier Lucas en 9, ça ça reste quand même une énorme déception qu'aucun coach n'ai essayé sad.gif



--------------------
On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Ozzy Ryss
posté 12/09/2017 15:45
Message #10723


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Citation (nestor.burma @ 12/09/2017 16:43) *
Sans oublier Lucas en 9, ça ça reste quand même une énorme déception qu'aucun coach n'ai essayé sad.gif


Il n'arrive déjà pas à faire un appel en profondeur sur son aile, alors en pointe...
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alexis
posté 12/09/2017 15:47
Message #10724


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Citation (witchfinder @ 12/09/2017 16:30) *
Taf défensif, je lis toujours ça... Je pense que Zlatan sur corner défensif a fait 10 fois plus de taf défensif utile que la chèvre sur tout le terrain. D'ailleurs, depuis son départ on se fait régulièrement victimiser sur corner alors qu'avec lui j'étais serein.


T es sérieux?
Ibra ne participait au phase defensive que sur corner ou cf du fait de sa taille. Mis à part cela, il daignait quelques fois sprinter pour tenter de récupérer ses balles perdues.

Il ne compensait jamais les dézonages, trotinait un peu pour faire semblant de presser....

Je n'irais pas dire que Cavani defend bien, car il a une propension à se jeter dérangeante , mais il est bien plus interessant que zlatan de ce point de vue.

zlatan n'aurait jamais été capable de réaliser une prestation comme celle de Cavani sur le 4/0 aller.

Il aurait apporter d'autre chose, parfois plus importante dans certaines conditions ( une meilleure tenue du ballon lors du retour aurait été bien plus qu'interessant),.... mais si l'on juge le travail défensif, il n'y a même pas débat.

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Maboune
posté 12/09/2017 15:52
Message #10725


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Le truc c'est que Zlatan on en parlait jamais pour son travail défensif, alors que pour Cavani, c'est devenu un argument top 3.
Je ne nie pas un certain abattage défensif de sa part mais quand tu vois par exemple le but qu'on prend contre Metz. Il est devant le joueur qui a le ballon et le laisse passer sans rien tenter. neokill@h.gif

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witchfinder
posté 12/09/2017 15:54
Message #10726


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Citation (fxch @ 12/09/2017 16:47) *
T es sérieux?

Très. Tu reconnais toi-même que la chèvre ne fait que se jeter.

Je sais que Zlatan ne défendait que sur corner. Ah, c'est grâce à sa taille donc ça compte pas.
Bah Cavani c'est grâce à ses trois poumons, ça compte donc pas non plus.

Je pense qu'un jour on remettra le passage de Cavani à Paris en perspective et qu'on constatera qu'en vérité il n'a servi à rien.

Ses buts c'est de la merde, il sait que pousser le ballon, tu fous un mannequin en plastique c'est pareil du moment que la balle ricoche sur lui avec le bon angle.


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Blackounet
posté 12/09/2017 15:55
Message #10727


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Citation (Maboune @ 12/09/2017 16:52) *
Le truc c'est que Zlatan on en parlait jamais pour son travail défensif, alors que pour Cavani, c'est devenu un argument top 3.
Je ne nie pas un certain abattage défensif de sa part mais quand tu vois par exemple le but qu'on prend contre Metz. Il est devant le joueur qui a le ballon et le laisse passer sans rien tenter. neokill@h.gif


Il laisse passer un joueur une fois alors tu généralise ? Super.
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Babou1
posté 12/09/2017 15:57
Message #10728


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Citation (Blackounet @ 12/09/2017 16:55) *
Il laisse passer un joueur une fois alors tu généralise ? Super.

Il a aussi laissé passer Bernardo, ce qui pese bien lourd dans la perte du titre accessoirement.
Quand je repense a cet idiot en train de gueuler sur Guedes pour rien et laisser filer Bernardo qui nous plante aka44.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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BenBecker
posté 12/09/2017 15:57
Message #10729


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Citation (witchfinder @ 12/09/2017 16:30) *
Taf défensif, je lis toujours ça... Je pense que Zlatan sur corner défensif a fait 10 fois plus de taf défensif utile que la chèvre sur tout le terrain. D'ailleurs, depuis son départ on se fait régulièrement victimiser sur corner alors qu'avec lui j'étais serein.

Gros +1.

C'est comme l'adage "Matuidi récupère des ballons et court pour 3".
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acetyl
posté 12/09/2017 16:00
Message #10730


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Citation (witchfinder @ 12/09/2017 16:54) *
Très. Tu reconnais toi-même que la chèvre ne fait que se jeter.

Je sais que Zlatan ne défendait que sur corner. Ah, c'est grâce à sa taille donc ça compte pas.
Bah Cavani c'est grâce à ses trois poumons, ça compte donc pas non plus.

Je pense qu'un jour on remettra le passage de Cavani à Paris en perspective et qu'on constatera qu'en vérité il n'a servi à rien.

Ses buts c'est de la merde, il sait que pousser le ballon, tu fous un mannequin en plastique c'est pareil du moment que la balle ricoche sur lui avec le bon angle.



Non mais, cavani techniquement on sait tous que c'est loin d'être ça...Quand Mbappé prendra logiquement sa place d'ici un ou deux ans, on verra de suite le gain qualitatif, mais la mauvaise fois de dire que ces buts c'est que de la merde, il sait que pousser le ballon unsure.gif

Il ne faut pas abuser dans le dénigrement, pas besoin de tout ces mensonges pour faire passer l'idée que cavani est loin d'être le meilleur 9 au monde whistle.gif

En attendant, il est bel et bien là, et pas sur que même un Guardiola le mettait sur le banc s'il était là cette année.
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witchfinder
posté 12/09/2017 16:01
Message #10731


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Citation (acetyl @ 12/09/2017 17:00) *
En attendant, il est bel et bien là, et pas sur que même un Guardiola le mettait sur le banc s'il était là cette année.

Forcément, il l'aurait vendu.


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BenBecker
posté 12/09/2017 16:02
Message #10732


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Citation (fxch @ 12/09/2017 16:47) *
T es sérieux?
Ibra ne participait au phase defensive que sur corner ou cf du fait de sa taille. Mis à part cela, il daignait quelques fois sprinter pour tenter de récupérer ses balles perdues.

Il ne compensait jamais les dézonages, trotinait un peu pour faire semblant de presser....

Je n'irais pas dire que Cavani defend bien, car il a une propension à se jeter dérangeante , mais il est bien plus interessant que zlatan de ce point de vue.

zlatan n'aurait jamais été capable de réaliser une prestation comme celle de Cavani sur le 4/0 aller.

Il aurait apporter d'autre chose, parfois plus importante dans certaines conditions ( une meilleure tenue du ballon lors du retour aurait été bien plus qu'interessant),.... mais si l'on juge le travail défensif, il n'y a même pas débat.

Ibra ne tapait pas dès sprint pour revenir en défense mais savait tres bien se placer pour faire chier les défenseurs adverses, le nombre de fois où grâce à une pression de Zlatan on récupère le ballon et marque est assez significatif .
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Babou1
posté 12/09/2017 16:03
Message #10733


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Citation (acetyl @ 12/09/2017 17:00) *
En attendant, il est bel et bien là, et pas sur que même un Guardiola le mettait sur le banc s'il était là cette année.

neokill@h.gif

Fais toi la liste des attaquants avec lesquels guardiola a bossé.


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acetyl
posté 12/09/2017 16:03
Message #10734


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Citation (Babou1 @ 12/09/2017 16:57) *
Il a aussi laissé passer Bernardo, ce qui pese bien lourd dans la perte du titre accessoirement.
Quand je repense a cet idiot en train de gueuler sur Guedes pour rien et laisser filer Bernardo qui nous plante aka44.gif



on peut quand même rappeler que l'on avait un gardien qui avait le droit de faire un arrêt sur ce genre den "frappe lourde" edhelas.gif

Me faire la liste m'apportera quoi? ça ne veut en aucun cas dire qu'il le dégagerait fissa s'il arrivait....
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BenBecker
posté 12/09/2017 16:08
Message #10735


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Citation (acetyl @ 12/09/2017 17:03) *
on peut quand même rappeler que l'on avait un gardien qui avait le droit de faire un arrêt sur ce genre den "frappe lourde" edhelas.gif

Me faire la liste m'apportera quoi? ça ne veut en aucun cas dire qu'il le dégagerait fissa s'il arrivait....

Guardiola quand il va dans un club, les pieds carrés il les degage direct. Ou meme avant qu'il débarque le club a déjà fait le ménage..
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alexis
posté 12/09/2017 16:13
Message #10736


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Citation (witchfinder @ 12/09/2017 16:54) *
Très. Tu reconnais toi-même que la chèvre ne fait que se jeter.

Je sais que Zlatan ne défendait que sur corner. Ah, c'est grâce à sa taille donc ça compte pas.
Bah Cavani c'est grâce à ses trois poumons, ça compte donc pas non plus.

Je pense qu'un jour on remettra le passage de Cavani à Paris en perspective et qu'on constatera qu'en vérité il n'a servi à rien.

Ses buts c'est de la merde, il sait que pousser le ballon, tu fous un mannequin en plastique c'est pareil du moment que la balle ricoche sur lui avec le bon angle.


Ne reprend que les arguments qui t'interesse surtout.

1) zlatan n'a jamais fait , ne feras jamais un travail de pressing, tel que cavani a fait sur busquets;
2) zlatan dans le jeu courant, taclait bien souvent d'une manière hasardeuse
( rouge malhonnete contre chelsea, et quelque autre cartons avant)
3 ) même si cavani se jette et qu'on ne peut dire qu il defend bien car bien defendre est bcp plus subtil que cela, il a globalement une bien meilleur participation à la récupération

4) régulièrement , cavani adapte ses appels, son positionement en fonction des dézonages des ses collègues, revient en faisaont des courses defensives longues qui permettent au bloc equipe de ne pas se faire transpercer.

Zlatan ne faisait rien de tout cela. Et était pris sur pas mal de corner par manque de vivacité. la taille ne fait pas tout. L'attaque du ballon également.

Concernant son apport défensif, je ne l'ai pas réduit. j'ai même rajouté les cf à tes propos. Car oui sur ces phases statiques , il participait. Néanmoins la globalité de son apport était bien moindre que l'enemble des actions de cavani sur un match.


Au fait pour finir, même si Cavani a certainement des prédispositons génétiques pour avoir trois poumons,il existe une différence énorme entre les 3 poumons et la taille de zalatan dont on parle .
La taille est une caractéristique morphologique sur lequel bien peu de paramètre ( mis à part quelques hormones) ont une influence. C'est une donnée finit à la fin de la croissance.
alors que la VO2 max , l'endurance nécessite entrainement , développement de qualité graçce à un travail spécifique et une hygiène de vie importante.

Alors je vois déja les smileys ,.... sur mes propos, mais je maintiens .
Pour avoir fait de la prépa physiques , vous sous estimez énormément ce que représente cette capacité à reproduire les efforts.

Ce n'est pas glamour, ce n'est pas foot, ce n'est pas forcement la qualité la plus importante d'un footballeur, mais c'est très très dur à conserver.

Tu ne peux légitimement pas la placer sur le même pied.
Cavani ne peut pas se faire grandir alors que zlatan aurait pu énormément améliorer sa conditions physiques si il avait eu envie.

Zlatan n'a jamais été intéresse par cet aspect ,et avait le talent pour qu'on lui pardonne.
Il en fait tout de meme une partie mais cela ne lui correspondait pas.

Cavani a construit un sytle de jeu,ou le volume de course est bien plus omniprésent et ses caractéristiques s'accordent bien mieux avec un pressing des la perte du ballon permettant de perturber la relance,...

Ce sont 2 manières différentes de participer. Et on ne peut pas nier que le volume de course , l'ensemble de la prestation défensive occupe plus cavani sur cet aspect.

Enfin , je n'aurais jamais demandé à zlatan de faire ce que cavani réalise. Cela aurait été contre productif.
Mais tu ne peux résume le diiférentiel de la maniere dont tu le fais.

Dans quel mesure , le pressing haut qui est permis par cavani est plus a meme de briser les actions dans l'oeuf. c'est peu quantifiable.


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nestor.burma
posté 12/09/2017 16:19
Message #10737


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Citation (BenBecker @ 12/09/2017 17:08) *
Guardiola quand il va dans un club, les pieds carrés il les degage direct. Ou meme avant qu'il débarque le club a déjà fait le ménage..

Ce qui n'est pas un gage de réussite cosmoschtroumpf.gif


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Guest_PliisKen_supprimé
posté 12/09/2017 16:21
Message #10738





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Débat stérile. Le mec a prolongé et il est parti pour faire la saison en 9. Tout ce qu'on peut lui souhaiter c'est d'en rater le minimum.
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witchfinder
posté 12/09/2017 16:21
Message #10739


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Je viens de voir que son ex-femme s'appelait Cabris, y'a pas de hasard.


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Parisian
posté 12/09/2017 16:24
Message #10740


Bobo
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Citation (PliisKen @ 12/09/2017 17:21) *
Débat stérile. Le mec a prolongé et il est parti pour faire la saison en 9. Tout ce qu'on peut lui souhaiter c'est d'en rater le minimum.


Certains pensent vraiment que ses détracteurs espèrent qu'il fasse que de la merde ? edhelas.gif
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