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Claude Dusse
posté 20/09/2017 16:44
Message #1401


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Citation (Oyé Sapapaya @ 20/09/2017 17:38) *
Non.

My bad. Mauvaise habitude quand on se donne rdv dans ce quartier, on dit BNF au lieu de BFM, ou j'entend peut-être mal ohmy.gif .
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nestor.burma
posté 20/09/2017 16:46
Message #1402


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Citation (Zul @ 20/09/2017 16:40) *
La catalogne c'est pas non plus un modèle de propreté.

C'est pas ce que je dis non plus note bien cosmoschtroumpf.gif

Citation (Zul @ 20/09/2017 16:40) *
Je ne vois pas pourquoi ça se règle pas comme en écosse.

En l'espèce parce que le gouvernement espagnol qui en a semble-t-il légalement le pouvoir, refuse qu'un référendum soit organisé. Et encore, la demande de référendum par le gouvernement catalan fait suite à un arrêt de négociation (je crois sur l'autonomie financière de la catalogne, en gros ils veulent plus payer pour le reste du pays vu qu'ils sont plus riches) par le gouvernement espagnol.


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Oyé Sapapaya
posté 20/09/2017 16:48
Message #1403


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Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:44) *
My bad. Mauvaise habitude quand on se donne rdv dans ce quartier, on dit BNF au lieu de BFM, ou j'entend peut-être mal ohmy.gif .

C'est inexact julm3.png la BNF regroupe plusieurs sites Richelieu, l'Arsenal... pas juste celui de Tolbiac (François Mitterrand).


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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nestor.burma
posté 20/09/2017 16:48
Message #1404


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Citation (witchfinder @ 20/09/2017 17:42) *
Si ton cours d'histoire te dit que Colbert a administré la France de telle date à telle date et que dans le chapitre consacré à l'esclavage on te dit que le code noir a été promulgué à telle date, c'est quoi le problème ? Tu crois que les enseignés seront pas capables de faire le lien entre les deux ?

Alors là j'ai un doute.

Je te rappelle que dans le grand roman national t'as le front populaire d'un côté et la collaboration de l'autre, et que personne ne fait le lien entre les deux... Et là je te parle pas du niveau des jeunes d'aujourd'hui, mais de celui de la génération de nos parents.


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Claude Dusse
posté 20/09/2017 16:52
Message #1405


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Citation (witchfinder @ 20/09/2017 17:42) *
Le problème c'est que tu actes la crétinisation des enseignés.

Si ton cours d'histoire te dit que Colbert a administré la France de telle date à telle date et que dans le chapitre consacré à l'esclavage on te dit que le code noir a été promulgué à telle date, c'est quoi le problème ? Tu crois que les enseignés seront pas capables de faire le lien entre les deux ?

Nan, faut aussi tomber dans le pathos et bien dire, au moment des 5 minutes consacrées à Colbert, que c'est un salaud qui a fait le code noir.


Je sais pas quelle forme exacte ça doit prendre. Ou bien même si l'enseignement de Colbert dans les manuels est exhaustif.
Je ne suis pas dans le pathos bien/pas bien, mais je pense qu'on peut enseigner l'histoire d'une manière peut-être plus stricte et dont le but ne serait pas de servir directement (ou indirectement) le pacte républicain.

Après certains pensent que si on insiste sur les méfaits de l'esclavage, les petits noirs vont se retourner contre les petits blancs et petits arabes ; car l'être humain est si primaire.

Citation (Oyé Sapapaya @ 20/09/2017 17:48) *
C'est inexact julm3.png la BNF regroupe plusieurs sites Richelieu, l'Arsenal... pas juste celui de Tolbiac (François Mitterrand).

Noté !
chiracrespiegle.gif
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Yobe
posté 20/09/2017 16:53
Message #1406


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Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:50) *
Je sais pas quelle forme exacte ça doit prendre. Ou bien même si l'enseignement de Colbert dans les manuels est exhaustif.
Je ne suis pas dans le pathos bien/pas bien, mais je pense qu'on peut enseigner l'histoire d'une manière peut-être plus stricte et dont le but ne serait pas de servir directement (ou indirectement) le pacte républicain.

Après certains pensent que si on insiste sur les méfaits de l'esclavage, les petits noirs vont se retourner contre les petits blancs et petits arabes ; car l'être humain est si primaire.


Il est prêté à Christiane Taubira le refus de mentionner le rôle des arabes dans l'esclavage afin de ne pas stigmatiser des gens qui le sont déjà pour d'autres raisons.
Je suis d'accord avec le fait qu'il faut à un moment arrêter de remuer la merde, et c'est valable pour tout le monde, y compris les blancs.
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Claude Dusse
posté 20/09/2017 16:58
Message #1407


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Citation (Yobe @ 20/09/2017 17:53) *
Il est prêté à Christiane Taubira le refus de mentionner le rôle des arabes dans l'esclavage afin de ne pas stigmatiser des gens qui le sont déjà pour d'autres raisons.
Je suis d'accord avec le fait qu'il faut à un moment arrêter de remuer la merde, et c'est valable pour tout le monde, y compris les blancs.


Je pense que Taubira a fait une erreur, qui ressortira à un moment ou un autre. Si la volonté (qui est la mienne) est de remettre l'enseignement républicain à plat, aucun concerné ne doit être dispensé.
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Yobe
posté 20/09/2017 17:02
Message #1408


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Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:58) *
Je pense que Taubira a fait une erreur, qui ressortira à un moment ou un autre. Si la volonté (qui est la mienne) est de remettre l'enseignement républicain à plat, aucun concerné ne doit être dispensé.

Mais c'est quoi l'interet ???
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nestor.burma
posté 20/09/2017 17:02
Message #1409


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Citation (Yobe @ 20/09/2017 18:02) *
Mais c'est quoi l'interet ???

De connaître l'histoire?


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Yobe
posté 20/09/2017 17:06
Message #1410


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Citation (nestor.burma @ 20/09/2017 18:02) *
De connaître l'histoire?

Non, d'insister sur certains points.
Ceux qui veulent trouver l'information la trouveront facilement, je ne vois pas à quoi cela servira, dans une optique de paix sociale, de remuer la merde sans arret.
Là, on va juste donner des excuses, des pretextes pour exacerber des haines communautaires.
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Claude Dusse
posté 20/09/2017 17:12
Message #1411


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Citation (nestor.burma @ 20/09/2017 18:02) *
De connaître l'histoire?


Voilà.

Yobe : et tu penses pas qu'il est dangereux d'établir des statuts privilégiés qui dispensent certains peuples (au sens historique du terme : pas les arabes d'aujourd'hui hein) d'être dénoncé pour leur rôle dans la traite d'êtres humains.
Surtout que les pratiques arabes étaient grâtinées.

On peut enseigner l'histoire sans établir de continuité ou de transférer les responsabilités comme un banquier transférerait une dette.
Et il est primordial qu'on le fasse d'une manière égalitaire. Déjà que c'est tendu pour certains Blancs d'admettre que la colonisation est un crime contre l'humanité, si ils apprennent que les arabes eux, on les laisse tranquille (alors qu'ils n'étaient pas moins abjects)...

Citation (Yobe @ 20/09/2017 18:06) *
Non, d'insister sur certains points.
Ceux qui veulent trouver l'information la trouveront facilement, je ne vois pas à quoi cela servira, dans une optique de paix sociale, de remuer la merde sans arret.
Là, on va juste donner des excuses, des pretextes pour exacerber des haines communautaires.


Je sais pas, tu vois le verre à demi vide, moi je pense qu'un bon enseignement, clair et exhaustif, progressif fait qu'on est pas destinés à se foutre sur la gueule. Ce qui est pourtant plus ou moins le cas aujourd'hui, malgré quelques siècles d'école républicaine :/ .
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Mathieu
posté 20/09/2017 17:24
Message #1412


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Citation (witchfinder @ 20/09/2017 10:42) *
Le problème c'est que tu actes la crétinisation des enseignés.

Si ton cours d'histoire te dit que Colbert a administré la France de telle date à telle date et que dans le chapitre consacré à l'esclavage on te dit que le code noir a été promulgué à telle date, c'est quoi le problème ? Tu crois que les enseignés seront pas capables de faire le lien entre les deux ?

Nan, faut aussi tomber dans le pathos et bien dire, au moment des 5 minutes consacrées à Colbert, que c'est un salaud qui a fait le code noir.

Surtout qu'il n'y a rien de "salaud" dans le code noir que je viens de lire dans son intégralité. A l'époque, le racisme et l'esclavage sont un état de fait et Colbert alors au pouvoir s'est contenté de fixer un cadre légal qui prévoit d'ailleurs que les "maîtres" de plus de 20 ans ont toute latitude pour affranchir leurs esclaves sans avoir à donner de raisons et que ces affranchis auront les mêmes droits que les hommes libres.
Ainsi, ce n'est pas Colbert qui est à blâmer mais 100% des propriétaires d'esclaves de l'époque qui n'ont pas utilisés les lois en vigueur pour mettre fin à cette barbarie.

Le "Code Noir" doit être remis dans son contexte de l'époque puis analysé de manière froide et dépassionnée comme un rattrapage d'un retard du droit sur une réalité économique et sociale tout comme les textes fiscaux d'aujourd'hui se sont adapté a posteriori à l'Uberisation de l'économie ou l'homosexualité qui n'a été dépénalisée en France qu'en 1982.
Faut-il jeter aux orties au même titre que Colbert, De Gaulle et Pompidou sous prétexte que sous leurs gouvernements l'homosexualité a été classée comme "fléau Social" et que les directives de l'OMS ont été suivies pour que l'homosexualité soit classifiée parmi les maladies mentales ?

Nos sociétés occidentales (il faut bien le préciser car certaines sociétés sont encore au Moyen Age), sans être parfaites sont plutôt sur la bonne voie en termes de vivre ensemble, d'équité des justiciables et de compliance avec les droits de l'homme et je pense qu'il ne sert à rien de juger le passé à travers notre vision qui est forcément biaisée par notre environnement actuel.
Peut-être que dans 200 ans des gens se battront pour considérer comme des barbares tous ceux qui mangeaient encore de la viande au 21ème siècle ou que la colonisation culturelle des USA post WW2 sera considérée comme un crime qui n'a eu aucun bienfait pour les peuples qui ont vu leurs cultures propres s'uniformiser petit à petit.



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Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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yo_yo
posté 20/09/2017 17:27
Message #1413


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Citation (Mathieu @ 20/09/2017 18:24) *
Surtout qu'il n'y a rien de "salaud" dans le code noir que je viens de lire dans son intégralité. A l'époque, le racisme et l'esclavage sont un état de fait et Colbert alors au pouvoir s'est contenté de fixer un cadre légal qui prévoit d'ailleurs que les "maîtres" de plus de 20 ans ont toute latitude pour affranchir leurs esclaves sans avoir à donner de raisons et que ces affranchis auront les mêmes droits que les hommes libres.
Ainsi, ce n'est pas Colbert qui est à blâmer mais 100% des propriétaires d'esclaves de l'époque qui n'ont pas utilisés les lois en vigueur pour mettre fin à cette barbarie.

Le "Code Noir" doit être remis dans son contexte de l'époque puis analysé de manière froide et dépassionnée comme un rattrapage d'un retard du droit sur une réalité économique et sociale tout comme les textes fiscaux d'aujourd'hui se sont adapté a posteriori à l'Uberisation de l'économie ou l'homosexualité qui n'a été dépénalisée en France qu'en 1982.
Faut-il jeter aux orties au même titre que Colbert, De Gaulle et Pompidou sous prétexte que sous leurs gouvernements l'homosexualité a été classée comme "fléau Social" et que les directives de l'OMS ont été suivies pour que l'homosexualité soit classifiée parmi les maladies mentales ?

Nos sociétés occidentales (il faut bien le préciser car certaines sociétés sont encore au Moyen Age), sans être parfaites sont plutôt sur la bonne voie en termes de vivre ensemble, d'équité des justiciables et de compliance avec les droits de l'homme et je pense qu'il ne sert à rien de juger le passé à travers notre vision qui est forcément biaisée par notre environnement actuel.
Peut-être que dans 200 ans des gens se battront pour considérer comme des barbares tous ceux qui mangeaient encore de la viande au 21ème siècle ou que la colonisation culturelle des USA post WW2 sera considérée comme un crime qui n'a eu aucun bienfait pour les peuples qui ont vu leurs cultures propres s'uniformiser petit à petit.

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. On va pas commencer à comparer l'esclavage et les maladies mentales.


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La modération apprécie et récompense la lèche.
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Miles
posté 20/09/2017 17:33
Message #1414


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Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:42) *
Aucun soucis pour moi. Si c'est arrivé, alors bien entendu, il faut l'écrire.

Si neokill@h.gif
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Charly Gaul
posté 20/09/2017 17:38
Message #1415


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Citation (Aphasie @ 20/09/2017 17:30) *
Ca n'existe pas.


Idem pour Napoléon Ier, il doit pas y avoir des masses de lycées, rues, à son nom, alors que chaque ville de France devrait en avoir une..


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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stoner_man
posté 20/09/2017 17:42
Message #1416


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Citation (witchfinder @ 20/09/2017 11:50) *

Version très soft de Matuidi Charodelamode. ph34r.gif


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http://www.last.fm/user/stoner_man
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Yobe
posté 20/09/2017 17:44
Message #1417


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Citation (Charly Gaul @ 20/09/2017 18:38) *
Idem pour Napoléon Ier, il doit pas y avoir des masses de lycées, rues, à son nom, alors que chaque ville de France devrait en avoir une..

Faut pas exagérer non plus, Napoléon est l'usurpateur du Trône de France.
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Miles
posté 20/09/2017 17:46
Message #1418


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Citation (Yobe @ 20/09/2017 18:44) *
Faut pas exagérer non plus, Napoléon est l'usurpateur du Trône de France.

Il y a des rues louis xiv ?
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Yobe
posté 20/09/2017 17:49
Message #1419


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Citation (Miles @ 20/09/2017 18:46) *
Il y a des rues louis xiv ?


Tu as les lycées Louis le Grand, Saint Louis, Henri IV...
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Miles
posté 20/09/2017 18:00
Message #1420


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Citation (Yobe @ 20/09/2017 18:49) *
Tu as les lycées Louis le Grand, Saint Louis, Henri IV...

C'est historique, ça a jamais été débaptisé © aussi cosmoschtroumpf.gif

Henri IV, qui s'appelait lycée Napoléon d'ailleurs ph34r.gif
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