Je mettrais pas ma main à couper que le collectif privilégierait Cavani à Neymar, ensuite les choix de Emery.. Pour le ressenti quand à la venue de méga star, ils ont eu tout le temps de prouver leurs talents, un grand club enfin un club qui souhaite vraiment le devenir en passera forcément par la.

Qu'ils s'en aillent tout deux en fin de saison et merci ou pas pour tout, s'il y en a d'autres de mécontents, Antero s'en chargera, les sentiments sont justement trop souvent passé avant les performances (merci Nasser) au sein de ce club.

On s'est pas compris, bien sûr que le collectif ne va pas privilégier Cavani à Neymar, par contre les joueurs vont se privilégier eux-mêmes à Neymar. Si on dégage Cavani comme un malpropre, ils peuvent se dire qu'ils sont les suivants sur la liste des mecs virés sans ménagement et sans respect.

Il faut en effet privilégier les performances, mais la reconnaissance des joueurs qui se sont investis pour le club, c'est important.

Je t'avait parfaitement compris, mais je ne pense pas exepté Cavani que beaucoup s'offusque et soit gené pour leurs anciens acquis de l'arrivée de Neymar meme a ces conditions salariales et ils ont eu leurs temps pour etre plus important dans le cas contraire, ils ne pourraient au fond s'en prendre qu'a eux meme.

Excepté Draxler a la limite, arrivée recente et deux tops recrues a son poste, les autres TS, Marco, Di Maria et Cavani n'avaient qu'a porter l'equipe quand c'etait leurs chances mais bon meme Marco je ne pense pas qu'il fasse parti des eventuels "estimés lésés", un doute permis pour Angel et TS pour qui l'histoire inevitablement se repete.

La consideration, le respect et la reconnaissance elle se merite sur le terrain et Neymar l'a merite déja amplement meme tout fraichement debarqué et a 30 patates annuelle.

Et sinon plus un avec Putocrack et Houdini, trop de politique au detriment du sportif et Cavani n'est qu'un leader d'apparat pour Unai et sa gestion politicienne.

Il y a Neymar et il y a l'entourage de Neymar. Et si l'un est pas si compliqué que ça à gérer, on ne peut pas en dire autant de l'autre.

Ah mais sur le fond tu as raison, s'ils voulaient le même statut ils n'avaient qu'à prouver autant, seulement tu ne peux pas leur dire ça. Tout ce que Neymar a démontré c'était avant d'arriver, mais les succès passés et le statut actuel du club, c'est les autres joueurs qui y ont contribué. Après on peut débattre de la portée de ce qu'ils ont réalisé et des limites affichées régulièrement en C1, mais ce qui importe c'est l'opinion qu'ils ont d'eux-mêmes, et elle est évidemment haute.

Si j'étais à leur place, même si j'aurais parfaitement conscience du statut de Neymar et de la nécessité de me mettre à son service afin qu'il soit dans les meilleures conditions pour nous faire profiter de son talent, je n'accepterais pas que ça se fasse sans considération pour tout ce que j'ai apporté avant. En tant que supporters on peut estimer que c'est insuffisant mais les joueurs eux, quand ils gagnent 2 quadruplés nationaux d'affilée par exemple, considèrent (à raison selon moi mais ce n'est que mon avis) avoir fait quelque chose d'énorme.

Bref, on est dans un entre-deux un peu gênant où on a fait venir un joueur plus grand que le club, mais à qui on ne peut pas tout céder non plus parce qu'il y avait avant lui des joueurs qui ont amené le club à un niveau très élevé. A Emery et Henrique de trouver les ressorts pour que chacun trouve sa place et s'en satisfasse.

Histoire de mettre un bémol, les joueurs ont fait effectivement deux quadruplés, mais il y avait Zlatan.

A raison selon toi, nos divergences proviennent de la tout simplement.

Oui entière confiance en Antero, en Unai non il l'a pour moi perdu a travers sa gestion denoué de caractère pourtant survendu, ses non choix et blacklistages.

On va quand meme vivre une putain de saison et nous sommes très, très chanceux

Puis oui merci Yobe deux quadruplés domestique sous Zlatan, ce n'est pas anondin.

Oui on a une appréciation différente de ce qu'ont réalisé les joueurs qui composent ce groupe, mais dans la gestion de la situation actuelle, nos avis ne comptent pas. Les seuls avis qui importent malheureusement, ce sont ceux des joueurs sur les performances qu'ils ont accomplies.

Yobe et toi vous soulignez que les quadruplés ont été réalisés avec Zlatan et vous avez raison, ce n'est pas anodin. Mais je doute que les joueurs se disent qu'ils doivent tous leurs trophées à Zlatan et qu'ils n'ont été que de vulgaires passagers profitant du talent du Z. Déjà que moi-même je ne le pense pas alors imaginez pour les joueurs. Et c'est bien là que réside le problème.

Tu mets le doigt sur le fond du problème, et ça explique pourquoi certains ne comprennent pas qu'on pense que Cavani est un frein.
Zlatan apportait au delà de sa simple performance sportive.
Il catalysait un groupe, et faisait en sorte que l'équipe, ou du moins la ligne d'attaque, était meilleure en valeur que la somme des valeurs individuelles.
Il faisait briller les joueurs, mais les joueurs pensaient que c'était leur mérite propre et exclusif.
C'est l'eternel problème de Scottie Pippen et Mickael Jordan.

Oui mais ça explique aussi pourquoi on ne peut pas mettre impunément Cavani sur le banc. Surtout que je ne pense pas qu'à l'heure actuelle on ait un joueur qui apporte une plus grande garantie de buts. Mbappé, malgré tout son talent, est encore trop jeune et inexpérimenté pour être installé seul à la pointe d'une équipe d'une telle dimension pour moi.

D'accord avec toi pour la partie sur Zlatan qui bonifiait l'équipe. Après je pense que les joueurs ont quand même conscience de ce qu'il leur apportait et de la manière dont il les bonifiait et leur permettait de briller, mais qu'ils estiment quand même avoir une part de mérite. On ne parle pas non plus de tocards qui n'étaient rien sans lui, les cadres du groupe sont tous des internationaux qui pèsent en sélection.

Ils pèsent pas grand choses en sélection pour la plupart
- aucun de nos gardien titulaire en sélection
- Thiago Silva une grosse pleureuse bannie de la sélection
- Marquinhos n'était pas titulaire
- Thiago Motta a disparu de la sélection depuis un moment et ses dernières sorties étaient devenues franchement mauvaises
- Verratti absolument pas indiscutable, même très discuté
- Pastore, Lucas no comment
- Draxler n'était pas un cadre de l'équipe d'Allemagne
- Di Maria OK
- Cavani un cadre... quasi responsable de l'élimination prématurée de sa formation en Copa en l'absence de Suarez.

Maintenant comme tu dis, ils semblent avoir une plus haute opinion d'eux même que la réalité.

Après Daaz le problème de jouer avec Cavani plus encore que le nombre de buts qui serait inscrit, c'est le plan de jeu offensif, Draxler ne joue pas sur ses qualités, Mbappé non plus, Neymar et Mbappé se retrouve bien trop loin l'un de l'autre pour pouvoir combiner et exploiter leurs technicités..

Puis Mbappé ne serait pas seul il aurait Neymar, Draxler ou Di Maria pour l'aider à la tâche.

Bref les buts c'est une chose non négligeable certes mais le plan de jeu optimum correspondant aux qualités intraseques de ton effectif une autre qui me semble bien plus importante encore et à ce niveau la, le Cavani blesse.

C'est la toute notre problématique de début de saison, encore une fois un empilement plus qu'un réel collectif complémentaire, Unai n'aura pas d'autre choix que d'en faire à défaut d'aller au delà de cruelle déconvenue pour lui autant que pour nous

Oui c'est sûr, même moi qui apprécie pourtant le joueur, je pense qu'il est logique que le rôle de Cavani soit revu et qu'à terme Mbappé soit installé à son poste. Mais à l'heure actuelle c'est trop tôt et les autres joueurs n'apportent pas assez de garanties pour qu'on se prive de lui, en plus de tous les potentiels problèmes que ça pourrait occasionner dans le vestiaire.

Donc oui Unai aura des choix à faire, mais il sera pas non plus totalement libre de ces choix, certains seront contraints pour le bon fonctionnement du groupe.

Le mec tu lui donnes Neymar, mais « il crainderait pour le collectif ».

Alors ça va dégager vite fait j’espere.

Le « collectif » qu’on a du mal à voir dans ses intentions de jeu....au passage.

Allez NeyNey occupe toi de lui

Zahavi va nous refourguer Avram Grant.

Un collectif, ça prend du temps à se mettre en place, il faut des automatismes, du vécu en commun, enfin bref ça me semble la base. La il doit repenser son attaque en devant faire plaisir en incluant Neymar et Mbappé, soit deux joueurs qui carburent dans la même zone, ce qui recule encore Draxler dans la hiérarchie du poste alors que c'était une des rares satisfactions de la saison passée. Alors c'est pas après deux mois de compétition que l'équipe va bien se trouver, surtout vu la pression qu'Emery doit subir de tout les cotés, déjà qu'ici ça gueule à la tactique moisie ou au mauvais choix de joueur quand un match ne tourne pas en 5-0. Rien que Draxler au centre, deux matchs mitigés (et même mauvais) et y a déjà des plaintes, des conclusions et des demandes de changement. Non, les automatismes ne viennent pas par magie, il faut du temps...qu'Emery n' a pas, j'imagine bien que la pression de culture il en a rien à péter, mais celle venant de Nasser, des impératifs financiers, d'Henrique, doit être énorme.

Enfin ça gueule aussi car il fait jouer "papy"Motta plus que de raison, mais pourtant Emery a demandé tout l'été à recruter un 6, il a pas été écouté, alors malgré ses 34ans et sa caravane au cul, l'italien est le seul milieu de l'effectif à savoir organiser un milieu et l'équipe est très souvent paumée quand il est absent, donc il joue. Oue mais Verratti-Rabiot-Nkunku-Lo Celso et hop ça résout le problème du 6, non aucun de ces joueurs n' a l'intelligence de Motta.

Changer d'entraineur ? Super, même Guardiola n'est pas magicien et ne pourra éviter les critiques après un pauvre nul si son équipe ne produit pas du joga bonito après deux mois. Ancelotti, qui est souvent réclamé ici, malgré tout le respect que j'ai pour lui et que je considère comme un top-entraineur, s'est aussi bien planté ici arrivant. Pas la peine de rappeler qu'il récupère un PSG premier, renforcé de Maxwell, Alex et Motta et termine derrière René Girard et sa bande de pécaures à la fin du championnat (la différence de qualité d'effectifs, on s'en bat les couilles dans le contexte, personne me fera croire que Montpellier avait un meilleur effectif). Bref Emery n'est pas parfait, mais construire une équipe en foudre de guerre demande du temps, pas deux mois de compéte.

Il est reproché à Emery un tâtonnement général après une saison complète et deux mois de compétition, pas que la formule incluant les nouvelles recrues 2017 soit de suite trouvé au bout de deux mois.

Quand au ça gueule dés qu'on ne gagne pas par 5 buts d'écarts, total n'importe quoi qui revient assez souvent, il suffit pourtant de nous lire m'enfin.

Moui, toujours la même rengaine. Jusqu'ici, depuis plus d'un an, on a trop peu vu la marque d'Emery dans notre jeu (peut-être que demain son apport sera plus visible) et au contraire, ses manques en attaques placées sont criants. Il a suffi que Neymar soit absent pour que notre animation offensive soit anéantie.

Demain ce sera un gros test pour lui et vu l'allure du Bayern en ce moment, soit une équipe assez friable défensivement mais qui cherche à attaquer, on sera dans une configuration idéale pour que le maestro fasse parler sa science tactique. Et si le match a été préparé avec autant de minutie que le 1/8 aller face au Barça, on pourrait faire de beaux dégâts.

Contre Saint Etienne l'animation offensive était dégueulasse avant le fameux pénalty et pourtant Neymar était la, seul tire de la mi-temps, faut pas trop se basé sur le dernier match non plus ou en face ça défend très bas avec quasi tout leur équipe sur un terrain quand même compliqué.

Ben ça appuie ce que je dis sur les attaques placées, mais c'était quand même mieux avec Neymar que sans, même si il a eu du mal parce qu'il était bien pris contre St Etienne.