J'espère que les conducteurs d'autobus ont suffisamment d'outils mis à disposition pour ne pas utiliser Waze.

Surtout qu'on ne peut pas passer partout avec un bus.

Putain la gueule des passagers n'empêche

Ma main a couper qu'il joue en fsgt lui.

Si tu commences par "tu fais semblant de pas comprendre" sûr que c'est difficile de débattre.

Pour commencer l'école autrichienne ne préconise pas la disparition de l'état. Ils veulent un état fort sur un périmètre réduit, toute petite nuance....
D'ailleurs les mecs de Chicago se sont pas franchement imposés, aujourd'hui c'est encore et toujours Keynes qui domine.

Et bien sûr que si l'état a travers ses administrations à une existence propre et peut rouler pour "lui même" (je te renvoie à Buchanan sur le sujet si ça t'intéresse). Le pendant c'est effectivement les politiciens (ont voit très bien le faible rotation) qui utilisent l'état comme un outil leur service. Mais les deux phénomènes coexistent pour moi.

L'endettement s'explique facilement par les mesures électoralistes. Le lâchage des entreprises par deux facteurs. Le premier c'est que l'état est incapable de les gérer efficacement dans le temps et ma seconde c'est qu'il n'en absolument plus besoin pour assurer son contrôle sur l'économie (en France c'est 57% de la production de richesses qui est pilotée par le puissance publique).

T'es exemples ensuite sont partisans. La Chine décole après la mort de Mao quand finalement quelques libertés sont accordées et que des concessions sont faites sur la propriété privée. Et ils ont pas fini de payer les énormes projets publics pour construire des villes fantômes et autres. Et je t'épargne la comparaison avec Hong Kong.
L'Europe post guerre ou le Japon c'est un effet de rattrapage couplé à des dettes massives.
La Russie post elstine c'est vraiment confondre richesse du pays et richesse de ses citoyens. Au pib/habitants c'est derrière la Roumanie la Russie (mais devant le Chine...).
C'est comme encenser Louis XIV ou Napoléon et critiquer leurs successeurs. C'est quand même oublier que leurs périodes de domination a complètement vider les caisses et qu'ils ont eux même créer les conditions de la chute pour quelques décennies de gloire.
Et je t'oppose toutes les dictatures et régimes autoritaires qui oppriment leur peuple avec les outils mis à disposition par l'état. La Russie ou la Chine que tu cites en exemple c'est une liberté d'expression à géométrie variable et des prisonniers politiques. Et après c'est moi qu'on va accuser de regarder que le côté économique des choses ?

Après t'argumentes à charge et caricature ma position. J'imagine jamais parlé de disparition de l'état. Jamais parlé de millions de personnes qui collaborent dans le but explicite de faire avancer le pays ou quoi que ce soit.
Même si des projets comme Internet ou plus spécifiquement les crypto monnaies prouvent que des millions de personnes peuvent collaborer sans coordination centrale.

Pour que je puisse me faire une idée quels sont les pays dont le régime se rapprochent le plus de ce que tu souhaites ? Ou même des régimes du passé.

Et contrairement à ce que tu penses, je discute ici en toute bonne foi. Je sais pas pourquoi ça vous arrange de croire que je fais semblant de pas comprendre ou quoi.
La différence majeure je crois c'est que je ne considère pas les fonctionnaires et les politiciens ni plus intelligents ni plus vertueux que les autres. Aucune raison donc qu'ils prennent particulièrement de meilleures décisions. Surtout sur des sujets qui ne sont pas leur quotidien voire qui ne les concernent pas. Et surtout 1000 personnes ne pourront jamais prendre en compte les subtilités des sensibilités de millions de personnes toutes différentes.

38 blessés en Catalogne, sacré bordel, pas sûr que les partisans du non aillent dans cette galère et le décompte promet

https://twitter.com/OBerruyer/status/914412339641880578?s=08

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est quoi la véritable raison de leur volonté d'indépendance ?
Ils veulent garder le pognon pour eux ?

Ça risque pas de mal finir cette histoire ?

Je crois que oui, c'est l'état espagnol qui collecte l'impot et fait le partage, à vérifier mais au pays basque c'est l'autonomie relative qui collecte et fait le partage.

Ca colle pas avec mon tropisme anti-européen mais c'est désolant ce genre d'images... Si en 2017, une indépendance pour être légitime doit encore forcément se faire dans le sang c'est assez triste.

J'ai discuté avec un espagnol hier, en gros il me disait que la catalogne a toujours eu la haine de l'Espagne, à l'école les enfants parlent le catalan et non le castillan, et ils enseignent la supériorité de la Catalogne sur le reste de l'Espagne, le catalan se sent supérieur car il s'agit de la capitale économique du pays, et il pense payer pour les autres et donc le catalan ne comprend pas pourquoi Barcelone n'est pas la capitale.

Il me racontait qu'il y a très longtemps, il s'était perdu à Barcelone et que les gens refusaient de l'aider, lui parlant uniquement en catalan.

Ok.
Par contre, ça ne les a pas gené plus que ça quand les contribuables français ont payé pour eux pendant leur crise.

Je me demande. Ils ont dû faire intervenir la police nationale parce que leur police locale (les mossos), restait discrète.

Non.
Ça joue sûrement un rôle dans la résurgence récente (ils ont quand même accepté le pognon de Madrid pour leurs banques, faut pas déconner quand même) mais c'est bien plus profond.

Tu peux remonter quasiment à l'empire romain, mais pour rester sur l'histoire récente, disons que la période franco n'y est pas pour rien.

Il faudrait justement se demander quel est la légitimité des indépendantistes.
Je trouve cela plutôt rassurant de voir que c'est la non-violence qui prévaut. Cela raconte un peu la réalité du "pouvoir espagnol", certainement moins terrible que certains le décrivent.

Bah les partisans du non ils ont pas besoin de bouger, madrid a envoyer ses armes pour faire gagner leur "non"


J'ai pas trop compris ton post.
C'est un référendum ou les catalans sont pacifiquement devant les bureaux de vote depuis 6h du mat, ils se font tiré dessus au flashball et la police de madrid vient saisir les urnes par la force.

Droit des peuples à disposer d'eux même, l'Europe, les valeurs de la démocratie, pas comme ces sauvages d'Afrique ou du proche orient.

Ne présente pas non plus cette initiative comme une gentille réunion d'étudiants idéalistes.
La Catalogne n'est pas indépendante, et ce référendum illégal, encore heureux qu'un Etat puisse employer la force.

Fallait s'y attendre surtout. C'est con à dire, mais c'était sur que ca allait se passer comme ca, c'est pas comme si la guardia civil n'y allait jamais de main morte, rappelez vous l'histoire avec Santos du CU84 en C1.
On voit des flics tabasser des vieilles sur Twitter, y'a pas besoin d'en arriver la, ils auraient laissé faire leur vote à la con, qui n'aurait été reconnu par personne et à 18h, tu fais tous les bureaux de vote pour récupérer les urnes...

Et mon cul sur la commode aussi.

Les Catalans sont un peuple à part de l'Espagne ? Ce ne sont pas des Espagnols ?


Et l'Armée espagnole a déjà prévenue qu'elle ferait ce qu'il faut pour empêcher la dislocation de l'Espagne.