C'est un peu plus compliqué que la méchante police

Qui pour le coup rigole moins qu'en France

Effectivement leur nationalisme doit être très profond. Ce qui est bizarre c'est coté français pourquoi si on remonte à l'empire romain il n'y a pas cette volonté d'indépendantisme exacerbé ?

Donc oui ça doit plus être la faute de franco qu'autre chose à mon avis.

Ouais t'as raison. On va pas s'emmerder à respecter les constitutions...

Je trouve aussi que c'est mal géré...



Article 2. La Constitution a pour fondement l'unité indissoluble de la Nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols.

Parce qu'ils ont été rattaché très très tard à la couronne d'Espagne et toujours un peu à part.
Ils ont un épisode d'indépendance au XVIIe siècle de mémoire.
Ils passent français sous Napoléon. Qui finit par leur filer une sorte d'indépendance pour faire chier les espagnols (de mémoire). Ils sont encore très autonomes au début du XIXe siècle jusqu'à Franco.

Notre roman national et la volonté du pouvoir d'imposer le français en tuant les langues régionales.

Un des principes fondateur de l'ONU dont l'Espagne est signataire.

Oui, remonte l'histoire, tu verras qu'ils n'ont jamais été Espagnols. Franco est la partie la plus récente des contentieux comme du Miam.

Perdu à Madrid, non ? Ou lui parlant pas le catalan ?

Ouais enfin faut pas abuser non plus...
J'ai été deux fois en Catalogne passer des vacances cette année, en aucun cas je me suis sentí discriminé parce que je venais de Madrid. A partir de moment où tu respectes qu'ils utilisent bcp une autre langue, ce qui est le cas de pas mal de régions en Espagne, y'a pas de souci.

Pour ceux qui demandaient pquoi ils veulent etre indep, y'a une tonne de raisons.

Historiquement, l'Espagne n'est pas un pays avec une histoire commune comme la France. L'Espagne unie, c'est 500 ans d'histoire, c'est ríen. Chaque region a une histoire différente, d'ou une diversité enorme.

Le Pays Basque et la Catalogne en particulier ont plus de différences avec le reste de l''Espagne. Pour les calmer, Franco y a installé les industries, ce qui fait qu'aujourd'hui ce sont les régions les plus riches et en plus de se sentir différents, ils ne veulent plus financer les régions plus pauvres.

On aboutit aujourd'hui a une situation où personne me cherche de solution: les independantistes veulent l'indépendance épicetou et le gouvernement central s'érige comme défenseur de la patrie pour cacher sa corruption.

La situation este vraiment inquietante, personne me cherche de solution et tout ce bordel renforce les independantistes en Catalogne et l'extreme droite dans le reste de l''Espagne.

Surement.
La révolution et plus tard l'instauration des départements ont tué en partie l'ancrage régionaliste des barons du coin.

Mais bon, il y a toujours le sentiment d'appartenance à une région (pas au sens administratif) pourtant ça ne va pas aussi loin comme en espagne. Comme certains le disaient on a l'impression que c'est une haine du pouvoir central espagnol.

Déjà vécu la même chose à Valence alors que c'était écrit sur ma gueule que je galérais avec 3 mots d'espagnol.. Pour autant j'ai pas eu le sentiment que le valencien soit très différent du castillan.

Ca c'est un problème (le même qu'en ex Yougoslavie ou beaucoup d'industries avaient été installées en Slovénie la ou le sud devait être agricole). Je sais pas si il est possible de calculer un montant pour compenser les pertes de l'Espagne en cas d'indépendance de la Catalogne, ce qui me paraîtrait juste.



Forcément si tu prends l'avis basique d'un Espagnol...

337 blessés

Le principe de base est que tu as le droit de faire ce que tu veux de ton cul, et qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent du leur.
Que je sache, toutes ces provinces, ces "pays" si j'ose dire, les catalans, les basques, les corses, on ne leur a pas demandé leur avis pour les rattacher à une entité territoriale qui leur est étrangère à la base.
Si ils veulent leur indépendance, et c'est légitime, qu'ils la prennent et assument.

Ay niveau des recettes fiscales, selon le gouvernement catalán, il y a 16 milliards a perdre pour L'Espagne, sachant que la Catalogne représente 20% su pin.

Je parle au delà des recettes fiscales, si l'Etat espagnol a financé des industries et des infrastructures qui rapportent à une époque, et que la Catalogne s'est développée économiquement grâce à ca aux dépends d'autres régions, la perte pour l'état va au delà des recettes fiscales à venir.

C'est un problème qu'on doit à une fameuse décision centralisée et planifiée. C'est quand même la pire des raisons de refuser une indépendance.

Ceci étant dit bien sûr que la situation n'a rien de simple. Mais indépendance de la Catalogne ne veut pas non plus dire plus de relations commerciales ou de travailleurs transfrontaliers.



Tu dois ou devrais pouvoir le chiffrer et présenter la facture le cas échéant. Tout ça doit se négocier.

Non ce que je n'ai pas compris c'est le passge sur la "non violence aui prevaut" et le pouvoir espagnol pas si terrible que ca finalement.
C'est en contradiction totale avec ce qui est en train de se passer.

Puis la légitimité des independantistes justement c'etait l' occasion de la jauger

J'étais sur que tu allais venir, mais la tu tournes à la caricature . des décisions doivent être prises et installer des usines quelques part, que ce soit l'état ou des millions de gens (encore faut il qu'ils se mettent d'accord) , tu n'auras jamais une solution idéale, et quelqu'un essayera d'en tirer parti ou un autre se sentira lésé. Je vois pas en quoi des millions de gens sont plus sages que parfois 10 personnes. Même dans ton supermarché, des CEO prennent des décisions pour des milliers de personnes, souvent dans le sens qui les arrange eux-mêmes, a moins que tu aies viré communiste. D'ailleurs en l'ex-Yougoslavie, l'Iraq ou la Syrie sont des exemples qu'il vaut mieux parfois ne pas laisser trop de pouvoir aux "millions de gens" si tu veux éviter des genocides.

Ta très belle théorie n'est absolument pas reproductible, même sur le papiers, dans certains cas, on croit lire Bush avec son exportation de la démocratie, belle réussite.

Edit : sinon pour l'exemple de la Slovénie elle tiens aussi d'une logique économique, un état c'est un territoire globale à gérer, si tu veux exporter des bien manufacturés vers l'Europe, mieux vaut installer les usines en Slovénie qu'en Macédoine ou au Kosovo. Les terres arables, c'est pas l'état qui decide où tu peux cultiver tel ou tel produit, c'est (enfin c'était) la nature... bref la théorie théoricienne à ses limites