Pas le temps ni l'envie de répondre sur tout mais le propos c'est de dire que le développement d'un pays sur plusieurs décennies ne peut guère se faire sans une volonté du pouvoir central. Seul un Etat a les moyens de planifier une stratégie à très long terme, c'est aussi pour ça que les grands projets industriels qui nécessitent des investissements colossaux, des années de recherche et de développement ne peuvent se faire sans un partenariat de l'Etat sous une forme ou sous une autre.

Sinon bien sûr que le développement peut passer par l'ouverture de certains pans de l'économie en donnant plus de latitude aux investisseurs et au secteur privé, ce n'est pas incompatible avec une volonté étatique. La puissance d'une nation peut s'habiller de différentes parures, tout le monde ne peut pas jouer avec les mêmes cartes.

Quand aux dettes européennes elles sont issues de la guerre, la France sort de la seconde guerre mondiale avec un endettement record de 200% du PIB. Ce n'est pas la période qui a suivit qui a creusé l'endettement puisqu'au contraire il a été ramené sous les 30% dans les 20 ans avec une inflation à te filer la jaunisse.



J'ai du mal comprendre cette phrase alors : "Si tu penses vraiment que l'état peut élaborer un plan de développement à l'échelle d'un pays plus efficacement que des millions de citoyens qui collaborent et de manière totalement désintéressée."



Ah mais moi non plus, simplement ils (les politiciens) se sont accaparés nos institutions pour servir leurs intérêts qui au bout du compte est de servir les intérêts d'une oligarchie. Je ne crois pas que ce soit foncièrement un problème de compétences, ils se sont absout de leurs responsabilités et de la feuille de route initiale. Le pouvoir politique doit avoir une latitude importante, ce pourquoi il nécessite la plus grande indépendance possible vis à vis des intérêts extérieurs, des garde-fous et des outils de contrôle de nos représentant ce qui n'est plus le cas depuis longtemps.

Non, ce que tu dis (ce que j'en comprends) c'est que des usines ont été installer avec de l'argent public. Donc l'argent de tous les Espagnols. Effectivement si la moitié se barre avec 'es avantages c'est du vol pur et simple.
Mais là où vous situer le problème au moment de la séparation je le situe au moment du financement. Tu peux pas dire à quelqu'un qu'il doit s'asseoir sur son indépendance parce qu'il y a 50 ans l'usine d'à côté a été financée par l'argent de contribuables de l'autre bout du pays.

Sachant que de base c'est de la baise vu que tu paies pour l'usine mais tu dois quand même payé pour la production comme si t'avais pas payé.

Il y a rien de légitime à la base, mais t'as un vrai gros problème à la fin. Je trouve ça vraiment surréaliste que ça choque pas en fait.

Et tu récupérait ou l'argent après guerre pour développer un pays ravagé par la guerre ?

Probable attentat terroriste à Marseille, 2 morts suite à une attaque au couteau

On peut virer le probable

http://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers...le_2398062.html

Donc les militaires peuvent tirer

L'Espagne explose et on récupère la Navarre espagnole.

Assumer ça veut dire beaucoup de choses, est-ce que les catalans sont prêts à prendre les armes et mourir pour leur future nation?

Après je n'ai pas d'avis tranché sur la question, je ne connais pas assez l'histoire de la Catalogne pour juger de la légitimité de leur combat. En revanche j'ai peur que ça réveille les velléités indépendantistes d'autres régions en Europe comme en France avec la Corse, déjà que la Nouvelle Calédonie va avoir son référendum l'an prochain.

T'es en train de me faire un "c'est pas cher, c'est l'état qui paie"?

Ne rêve pas, le seul avenir des futures régions d'Europe qui prendraient leur indépendance est de se parer du drapeau bleu aux étoiles d'or et de demander l'implantation d'une base de l'OTAN.

https://twitter.com/Juanmi_News/status/914106872025804806

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/natzafarre/status/914405160234946560

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Grosse ambiance en Espagne, tu peux faire un salut fasciste a Madrid et ne rien risquer par contre tu te fais démonter par les forces de l'ordre en Catalogne pour un bulletin de vote

Non mais si tu veux faire financer autoroutes, aéroports, bâtiments administratifs, logements d’urgence etc... lors d’une reconstruction post guerre par des privés, tu veux juste changer le mot « etat » par « prives » avec les mêmes effets, parce que je vois pas ce que ca change, les intérêts privés rouleront pour leur gueule, ce que tu reproches au monstre Etat.



Roman.Catala doit etre tellement fier.

Triste

Je dois mal m'exprimer, laisse tomber

Cette violence face a de simple citoyen

Parte vraiment en couille a Madrid.

Ou je dois vraiment mal comprendre

La vérité est généralement quelque part entre les deux.

Ça reste un référundum illégal, après les flics Espagnols sont des gogoles rien de nouveau.


Le salopard à Marseille sinon

Au Canada (Edmonton) aussi... c'est devenu banal.

Dans un premier temps, si. Enfin je suppose. Une Catalogne indépendante ne ferait pas partie de l'espace Schengen, ni de l'Union Européenne, ils n'auraient pas l'€ comme monnaie au départ, puisqu'il faut faire toutes les démarches d'adhésion.

Prendre les armes et mourir, c'est dépassé, on n'est plus des sauvages.
Je parle d'assumer financièrement , parce que c'est bien beau d'être la région la plus riche d'un pays et de refuser de donner un coup de main aux autres, mais quand tu te retrouves tout seul, sans l'appuis du pays mère, sans l'appartenance à l'UE, tu peux vite déchanter.
Si la défense de leur culture, de leur langue, de leur identité passe avant l'argent, ils auront tout mon respect.

Sinon pour détendre atmosphère :

https://twitter.com/AndyMitten/status/914483291738255361

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011