Oui ils le savent.
Mais la volonté d'indépendance passe avant.

Ils savent qu'ils seront mis de côté, que les relations avec l'Espagne se ternissant la puissance économique va chuter en flèche, qu'ils ne seront pas dans l'UE et devront donc revenir à une monnaie différente, etc...

Mais vraiment ils sont prêts à faire face ensemble et à se serrer les coudes.

En tout cas c'est le discours de ma famille mais surtout de beaucoup de catalans avec qui je discute quand j'y vais (environ 2/3 mois par an).

Ya quoi à récupérer, même les catalans n'en veulent pas

On pourra leur acheter Messi pour montrer notre solidarité à leur mouvement. FREE CATALUÑA.

À part les serres de fraises ?

Les flics qui se sont fait dégager de leurs hôtels la nuit dernière

Et qu'est-ce qui pousse à déclarer leur indépendance, je veux dire, pourquoi maintenant ? la situation économique ? le parti Podémos peut-être ?

Autant je suis d'accord avec toi sur pas mal de points, mais faut arrêter avec le nombrilisme de la souffrance catalane.

Certes, la Catalogne a souffert sous Franco, mais c'est toute l'Espagne de Gauche qui a souffert: le Pays Basque (bien plus que la Catalagone d'ailleurs), la Catalagone, mais aussi Madrid, qui était très à gauche sous la République, l'Andalousie, etc. Tout le monde qui avait des idées contraires à Franco a pris cher.

Et après je ne vois pas en Catalan est plus différent du reste des espagnols qu'un basque, un andalou, un galicien, etc. La notion d'espagnol moyen n'existe pas, c'est ce qui fait la richesse du pays. L'Espagne n'est pas un pays uni, c'est un ensemble de peuples avec certains points communs.

Hier, franchement, les problèmes de violence ont été minimes, après le bordel de Dimanche, les autorités ont appris la leçon (pour le moment tout du moins). Après avec les CRS, faut pas s'attendre à grand chose de positif, on sait que c'est pas l'élite intellectuelle .

Après le futur est effectivement très compliqué. La solution doit passer par un dialogue politque.
Le PP ne veut pas dialoguer. Electoralement, cette histoire est très rentable pour le parti. En Catalagne, personne les votait donc ils s'en battent les couilles et pour le reste de l'Espagne, ils apparaissent comme le parti des patriotes, ce qui est très utile pour cacher comment ils ruinent le pays chaque jour qui passe.
De l'autre côté, il a y zero volonté de dialogue aussi, c'est l'indépendance et puis c'est tout. Et électoralement, c'est aussi rentable pour eux. Après faut pas oublier qu'une partie de la société catalane ne veut pas l'indépendance complète non plus, de même que beaucoup veulent indépendance + continuer dans l'UE.

Politiquement, c'est très inquiétant que les principaux gouvernements ne cherchent une solution à ce conflit.
Seuls PSOE et Podemos proposent une alternative (organisation fédérale et referendum accordé respectivement) mais aujourd'hui leur discours est complètement noyé par la polarisation du conflit.

Si Puigdemont déclare l'indépendance, le gouvernement n'aura pas d'autre choix que d'envoyer l'armée, ce qui serait encore bien triste.

Non mais ils auraient du laisser le vote ou au moins agir sans violence et ça aurait ouvert des discussions. Là ils sont super violents, ils ont crée un sentiment d'injustice. On dirait que les espagnols découvrent internet

C'est clair qu'au vu des images un certains nombres d'indécis ont du basculer avec ce sentiment de colère. Tu ne peux que radicaliser les modérés.

Ce n'est qu'est l'aboutissement d'un processus qui dure depuis Franco, comme je le vois:
- Différence culturelle depuis tjs
- Franco qui installe les industries en Catalogne et Pays Basque
- Système électoral depuis 1975 qui favorise les partis regionalistes: les députés nationaux sont élus en fonction des votes régionaux, ce qui fait que les partis régionalistes catalans et basques, qui ont tjs eu un certain poids dans chaque région mais nul au niveau national, ont souvent été la clef des gouvernement pour obtenir la majorité. Du coup, ils ont eu droit à énormément de concessions: investissements, poids du catalan dans l'éducation, les institutions, etc qui au final rétroalimente l'indépendantisme.
- La crise: qui a affecté moins lourdement la Catalagone que d'autres parties du territoire.
- Corruption des partis politiques tant au niveau national qu'un niveau local: la nation (espagnole ou catalane) est utilisée comme cache misère.
- Manque de dialogue des politiciens.

Podemos (Podem en Catalogne) est neutre quant à l'indépendance. Ils veulent seulement un referendum.
Des membres de Podem sont indépendantistes, d'autres non. La vision de Podem va au delà de l'indépendance.

Catalagone ?

Complètement d'accord, seulement quand tes gouvernants sontt complètements idiots, faut pas s'attendre à grand chose...

Roi des chiennes les catalans et top 1 des merdes de cette planète mais la réaction du gouvernement c'est n'imp
C'est des abrutis et méritent finalement rien d'autre que toute la merde qu'ils ont engendré.

Leur vote est illégal. Ils interviennent pour l'empêcher. C'est certainement insoutenable pour des européens aujourd'hui de voir une police intervenir auprès de fouteurs de troubles (et en France, on reste les spécialistes dès que les forces de l'ordre emploient donc la force...pour rétablir l'ordre), mais tu ne défends pas certains principes avec des mots.

Il vaut mieux un sentiment d'injustice passager que des valeurs bafouées. Je pense donc le contraire, que l'Etat aurait dû se montrer bien plus fort et ferme avant et qu'il rattrape aujourd'hui son manque d'intransigeance hier.

N'oublions pas que Franco a détourné Di Stefano vers le Real alors qu'il devait initialement jouer pour Barcelone.

Tu confonds avec Benfica et eusebio : sportingsida:

Tu es certain de ça ?
A vérifier.

Pratique finalement. Un gouvernement déclare n'importe quoi d'illégal et peut ensuite utiliser la violence pour faire valoir sa vue

C'est très con de déclarer un vote illégal, il s'agit juste de donner son avis, principe de base dans une démocratie. Pour autant, rien ne t'obliges à reconnaître comme légitime la déclaration d'indépendance qui s'appuierai sur le référendum.


Mais je vois pas l'intérêt de forcer des gens à faire parti de ton pays, ta nation (le fameux truc avec les valeurs communes) alors que les mecs en question veulent pas. Ça va juste radicaliser les gens petit à petit.
Le jour où l'UE nous fera la même chose, vous aurez bien mérité ce qui vous arrive.

L'Europe, combien de divisions ?

https://twitter.com/Manon_Bouquin/status/914943139445710848

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

quelle salope

sacrée comparaison