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Yobe
posté 04/10/2017 13:30
Message #2241


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Citation (Zul @ 04/10/2017 14:08) *
une institution ?

le roi serait un représentant d'un pays dirigé par un gouvernement issu du parlement, que ferait de plus un roi qu'un président ? et bien sur pas de vote (entre les prétendants), droit du sang oblige.

Et il faudrait le nourrir et le loger en plus, tu parles d'une institution, ça relancerait les ventes de Point de vue (image du "monde") mais concrètement ça ne résoudrait rien pire ça donnerait du grain à moindre à la méluche.


Parce que tu ne nourris pas déjà ceux qui sont en place actuellement ?
C'est qui le dernier président (à part De Gaulle) qui peut prétendre faire l'unanimité et représenter l'ensemble du pays ?
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Alain Miamdelin
posté 04/10/2017 13:30
Message #2242


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Citation (witchfinder @ 04/10/2017 11:41) *
Calme toi neokill@h.gif

C'est illégal parce que la constitution ne le permet pas, point, ça va pas plus loin.

Le droit à l'autodétermination ça suppose quand même l'existence d'un peuple qui aurait de surcroît été colonisé. Là, on peut disserter tant qu'on veut sur la situation des Catalans vis à vis de ces critères, mais ça me paraît foireux dans leur cas.


Par ailleurs, je constate que la Catalogne a près de 8 millions d'habitants et que seul 1 million est allé voter, les 7 autres millions on en parle quand ?
Et les autres espagnols, on en parle quand ?

En France, on a organisé deux fois un référendum national sur l'autodétermination (Algérie et Nouvelle Calédonie). Je pense que c'est ce qu'il faut faire (et évidemment ça se justifie encore plus pour la Catalogne dont les rapports avec le reste de l'Espagne ont pour le coup vraiment rien à voir avec ceux de la France/Algérie/ Nouvelle Calédonie).


Ah, mais je suis très calme.
Je suis pas touché par ce truc, dans le fond je m'en branle.

Je trouve ça rigolo à quel point ce type d’événement fait réagir pleins de gens sûrs de leur fait déclarant l’illégitimité de la demande. Bon, quand on creuse un peu on se rend compte qu'en fait ils en ont rien à branler de l'avis des autres, même si ça passe par leur écraser la gueule par terre avec la botte du régime en place. La démocratie ©
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Tourista-chan
posté 04/10/2017 13:30
Message #2243


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Yobe @ 04/10/2017 14:16) *
quelqu'un de fondamentalement affranchi des lobbys et autre interets privés.


et qui chie des arc-en-ciel 41148013dff4d0.gif
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witchfinder
posté 04/10/2017 13:32
Message #2244


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Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:26) *
La constitution ne s'exprime pas sur la tenue d'un vote qui demande aux citoyens leur avis.

Bah si c'est pas prévu c'est illégal.

Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:26) *
Et vu qu'elle a déjà été modifiée deux fois en 40 ans, on peut supposer que c'est pas impossible.

Voilà. En l'état actuel de la constitution, c'est illégal.

Ensuite, les Catalans remplissent-ils les critères de la charte signée par l'Espagne ?


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Parisian
posté 04/10/2017 13:37
Message #2245


Bobo
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Citation (Miles @ 04/10/2017 13:13) *
Le ramasseur de fraises est celui qui présente le mieux ph34r.gif

On a une sorte de giscard et le fils de sarko sad.gif


Sa femme a la gueule d’une femme de ménage ou d’une concierge, hors de question.
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sukercop
posté 04/10/2017 13:37
Message #2246


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Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 13:26) *
Je sais que t'aimes bien venir me troller, mais comme d'hab c'est de l'argument pavlovien un peu débile.

1/ L'Espagne est signataire de la charte des Nations Unies qui garantie le droit à l'auto-détermination des peuples. Donc c'est à minima de l'incompétence, probablement de l'hypocrisie et peut-être même de la malhonnêteté de faire coéxister les deux textes.

2/ Et là ça demande de réfléchir (un tout petit peu), et ce n'est plus à la portée de tout le monde malheureusement. Un référendum, c'est consultatif. La constitution ne s'exprime pas sur la tenue d'un vote qui demande aux citoyens leur avis. Le vote et la déclaration d'indépendance sont deux choses différentes.

Et vu qu'elle a déjà été modifiée deux fois en 40 ans, on peut supposer que c'est pas impossible.


Je vois pas bien ce que tu démontres dans ton premier point à part faire un raccourci entre le droit à l'auto-détermination des peuples et le "peuple catalan". Si c'est ce que tu appelles réfléchir, tu t'es pas foulé.

Pour le deuxième point, ce référendum est illégal, le scrutin a été interdit. Point.
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witchfinder
posté 04/10/2017 13:38
Message #2247


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Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:30) *
Bon, quand on creuse un peu on se rend compte qu'en fait ils en ont rien à branler de l'avis des autres, même si ça passe par leur écraser la gueule par terre avec la botte du régime en place.

C'est quand même un peu le rôle de la police que de maintenir l'ordre.

Avant le scrutin, ils ont saisi des urnes, fermé des lieux de vote, fait le maximum en amont. Le jour dit, le vote, illégal donc, est maintenu: le principe de l'intervention policière est légitime.
Après on peut discuter de la manière, mais je suppose aussi qu'ils se sont heurtés à des adeptes de l'obstruction physique gentiment appelée résistance passive.


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Parisian
posté 04/10/2017 13:39
Message #2248


Bobo
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Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:30) *
Parce que tu ne nourris pas déjà ceux qui sont en place actuellement ?
C'est qui le dernier président (à part De Gaulle) qui peut prétendre faire l'unanimité et représenter l'ensemble du pays ?


Ha on passe de « mieux » a « c’est la même merde » clooney3.gif
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Yobe
posté 04/10/2017 13:43
Message #2249


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Citation (Parisian @ 04/10/2017 14:39) *
Ha on passe de « mieux » a « c’est la même merde » clooney3.gif

Je sais que je n'arriverai pas à convaincre que c'est mieux, je sais donc me contenter d'une victoire facile en arrachant un match nul.
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Alain Miamdelin
posté 04/10/2017 13:47
Message #2250


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Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:32) *
Bah si c'est pas prévu c'est illégal.


Ça c'est intéressant, mais je suis pas d'accord.
A mon sens ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé.

Dans le cas d'un référendum, c'est le cadre de la liberté d'expression.
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nestor.burma
posté 04/10/2017 13:47
Message #2251


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Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:32) *
Bah si c'est pas prévu c'est illégal.


Voilà. En l'état actuel de la constitution, c'est illégal.

Ensuite, les Catalans remplissent-ils les critères de la charte signée par l'Espagne ?



Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:38) *
C'est quand même un peu le rôle de la police que de maintenir l'ordre.

Avant le scrutin, ils ont saisi des urnes, fermé des lieux de vote, fait le maximum en amont. Le jour dit, le vote, illégal donc, est maintenu: le principe de l'intervention policière est légitime.
Après on peut discuter de la manière, mais je suppose aussi qu'ils se sont heurtés à des adeptes de l'obstruction physique gentiment appelée résistance passive.

Sinon il pouvait aussi laisser se dérouler le scrutin et déclarer à la fin que de toute façon ça n'a aucune valeur. Mais ça à la limite on s'en branle, la machine est déjà lancée depuis longtemps.

Les cortèges des indépendantistes sont de plus en plus nombreux, les votes pour les indépendantistes en Catalogne sont de plus en plus nombreux et le gouvernement espagnol reste sourd à ces évolutions et refuse de recevoir les élus catalans pour ne serait-ce que discuter de leur demande d'évolution du statut. Le vrai foutage de gueule du point de vue de la démocratie c'est de faire la politique de l'autruche face aux demandes d'évolution du statut qui paraissent elles (contrairement à l'indépendance) être le souhait de nombreux catalans.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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romano
posté 04/10/2017 13:50
Message #2252


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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Yobe
posté 04/10/2017 13:51
Message #2253


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Citation (romano @ 04/10/2017 14:50) *


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Qu'elle prenne ça pour un congé maternité sans solde.
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Alain Miamdelin
posté 04/10/2017 13:51
Message #2254


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Citation (sukercop @ 04/10/2017 14:37) *
Je vois pas bien ce que tu démontres dans ton premier point à part faire un raccourci entre le droit à l'auto-détermination des peuples et le "peuple catalan". Si c'est ce que tu appelles réfléchir, tu t'es pas foulé.

Pour le deuxième point, ce référendum est illégal, le scrutin a été interdit. Point.


J'ai pas parlé de réflexion sur le premier point...

Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:38) *
C'est quand même un peu le rôle de la police que de maintenir l'ordre.

Avant le scrutin, ils ont saisi des urnes, fermé des lieux de vote, fait le maximum en amont. Le jour dit, le vote, illégal donc, est maintenu: le principe de l'intervention policière est légitime.
Après on peut discuter de la manière, mais je suppose aussi qu'ils se sont heurtés à des adeptes de l'obstruction physique gentiment appelée résistance passive.


Là c'est un peu l'exécutif qui fait le droit... Perso ça me dérange.

Mais si à chaque fois que des citoyens veulent faire quelque chose et qu'on peut décider arbitrairement de l'interdire, c'est la dictature. Si ça vous convient parce que vous avez l'impression d'un peu choisir tous les 5 ans, alors c'est cool.

Mais là tu sens bien que la plupart "soutiennent" le gouvernement parce qu'ils sont d'accord avec la décision de refuser l'indépendance. Le fond valide la forme.
Le referendum de 2005 on est pas loin dans la démarche. On a décidé d'un coup qu'un vote à l'assemblée pourrait plus ou moins remplacé le referendum, et hop. Mais bon, là ça passe moins bien puisqu'on est pas d'accord.

Le problème de donner trop de pouvoir à un gouvernement, c'est que le jour où tu vas vraiment t'en rendre compte c'est quand tu seras pas d'accord avec lui. Et là, ça va piquer un peu.
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Aphasie
posté 04/10/2017 13:53
Message #2255


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Citation (romano @ 04/10/2017 14:50) *


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"J'ai la grippe en ce moment, je vois pas pourquoi vous me faites chier avec ce feu rouge que je viens de griller".


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- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Tonio
posté 04/10/2017 13:57
Message #2256


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Aphasie @ 04/10/2017 14:13) *
Sinon est soit-disant un peuple révolutionnaire, mais on a toujours bien kiffé les chefs autoritaires et charismatiques.

Assez logique je trouve.

Sinon Yobe tu vas rester tranquille avec Napoléon, sans ça on vas t'envoyer Zatman sur les côtes et tu va te retrouver comme les anglos - espagnols en 1973 sur les terres de Witchfinder le pinailleur fou joueravecmescouilles.png


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Miles
posté 04/10/2017 13:59
Message #2257


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Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:38) *
C'est quand même un peu le rôle de la police que de maintenir l'ordre.

Avant le scrutin, ils ont saisi des urnes, fermé des lieux de vote, fait le maximum en amont. Le jour dit, le vote, illégal donc, est maintenu: le principe de l'intervention policière est légitime.
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Tonio
posté 04/10/2017 13:59
Message #2258


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Yobe @ 04/10/2017 14:51) *
Qu'elle prenne ça pour un congé maternité sans solde.

Que son môme ne sorte jamais surtout et qu'elle y reste avec au passage.

Sinon a quand le tweet de l'autre grosse FI proclamant que la Catalogne en feu c'est a cause du PSG avec Neymar.


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Yobe
posté 04/10/2017 14:00
Message #2259


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Citation (Mr Charo @ 04/10/2017 14:59) *
Que son môme ne sorte jamais surtout et qu'elle y reste avec au passage.

Sinon a quand le tweet de l'autre grosse FI proclamant que la Catalogne en feu c'est a cause du PSG avec Neymar.


http://www.legorafi.fr/2017/10/02/raquel-g...erchez-lerreur/
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Babou1
posté 04/10/2017 14:01
Message #2260


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Citation (Miles @ 04/10/2017 14:59) *
33 blessés pacifiquement côté flics

lol


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