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Tourista-chan
posté 07/10/2017 13:56
Message #2721


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 07/10/2017 14:48) *
Ouais ouais la fameuse excuse de la vraie vie pour imposer tes lubies aux autres.

En attendant la vraie vie elle a pas retenue ta super idée, désolé.


Allez, retourne dans tes bouquins pour essayer de comprendre la société et l'humain. Question prosélytisme tu te poses là.
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Yobe
posté 07/10/2017 14:01
Message #2722


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Citation (Tourista-chan @ 07/10/2017 14:53) *
Ah ok, tu vois pas l'intérêt que chaque citoyen ait des notions de premiers secours, de sécurité incendie, qu'il sache comment fonctionne l'administration, qu'il connaisse les différentes missions de l'etat et comment ça se passe concrètement, qu'il sache à quoi il a droit et de quoi il est redevable.

Un truc tout confort, à l'époque du service militaire, un gros paquet d'appelés obtenaient leurs premières lunettes de vue.

Bref, gneugneute si tu veux, moi ça me saoule de voir que tu ne fais aucun effort pour voir l'intérêt de cette idée dont je ne suis même pas convaincu à 100% et qui mérite à mon avis d'être creusée et non rejetée de manière catégorique au nom de principes.


Et ils auront aussi une formation pour apprendre à aimer leur prochain, toussa ?
Ouvre les yeux, ton service, c'est une contrainte, et ceux qui sont le moins fortunés, qui auront le moins de relations auront les stages les moins interessants.
Et ça grevera plus le budget des pauvres que celui des riches.
Pour les premiers secours, ça peut s'apprendre à l'école, pareil pour la sécurité incendie.
Pour comprendre une administration, il suffit d'aller une fois à la sécu et tu as compris.
Et tu n'es pas obligé de te vexer quand je dis que ton idée est conne, je parle de l'idée, pas de toi. wink.gif
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Parisian
posté 07/10/2017 14:02
Message #2723


Bobo
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D'ailleurs la dictature Suédoise a rétabli le service militaire, les pauvres Suédois, il appartiennent à la nation et lui doivent un an de leur vie.

Quand à l'infâme Suisse, no comment
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Yobe
posté 07/10/2017 14:03
Message #2724


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Citation (Parisian @ 07/10/2017 15:02) *
D'ailleurs la dictature Suédoise a rétabli le service militaire, les pauvres Suédois, il appartiennent à la nation et lui doivent un an de leur vie.

Quand à l'infâme Suisse, no comment


Je ne suis pas contre le service militaire, je suis contre un service citoyen qui sera inégalitaire.
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Alain Miamdelin
posté 07/10/2017 14:05
Message #2725


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Citation (Tourista-chan @ 07/10/2017 14:53) *
Ah ok, tu vois pas l'intérêt que chaque citoyen ait des notions de premiers secours, de sécurité incendie, qu'il sache comment fonctionne l'administration, qu'il connaisse les différentes missions de l'etat et comment ça se passe concrètement, qu'il sache à quoi il a droit et de quoi il est redevable.

Un truc tout confort, à l'époque du service militaire, un gros paquet d'appelés obtenaient leurs premières lunettes de vue.

Bref, gneugneute si tu veux, moi ça me saoule de voir que tu ne fais aucun effort pour voir l'intérêt de cette idée dont je ne suis même pas convaincu à 100% et qui mérite à mon avis d'être creusée et non rejetée de manière catégorique au nom de principes.


Mais ce que j'essaie de t'expliquer justement c'est qu'il n'est absolument pas question de l'intérêt que je trouve à l'idée.
Je refuse d'imposer à tous mes concitoyens une idée sur le seul principe que je la trouve intéressante. C'est justement tout le noeud du problème.

T'as question est "tu trouverais pas ça intéressant ?" mais t'as déjà biaisé le débat. On veut pas savoir si c'est intéressant, on veut savoir si c'est plus intéressant que ce que j'aurais pu faire à la place (je général).

C'est bien pour ça que je dis qu'avant de discuter de l'idée en elle-même je pense qu'il faut discuter de la légitimité de la proposer. Je critique même pas l'idée en elle-même.

Je trouverai très bien que l'état et/ou des associations propose ça sur la base du volontariat. On peut même imaginer que des écoles, des administrations ou des entreprises impose comme pré-requis à ses recrutements ce service civil.

Mais vous êtes en train de parler d'imposer ça sans condition à des millions de gens.
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Parisian
posté 07/10/2017 14:07
Message #2726


Bobo
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Citation (Yobe @ 07/10/2017 15:01) *
Et ils auront aussi une formation pour apprendre à aimer leur prochain, toussa ?
Ouvre les yeux, ton service, c'est une contrainte, et ceux qui sont le moins fortunés, qui auront le moins de relations auront les stages les moins interessants.
Et ça grevera plus le budget des pauvres que celui des riches.
Pour les premiers secours, ça peut s'apprendre à l'école, pareil pour la sécurité incendie.
Pour comprendre une administration, il suffit d'aller une fois à la sécu et tu as compris.
Et tu n'es pas obligé de te vexer quand je dis que ton idée est conne, je parle de l'idée, pas de toi. wink.gif


Selon beaucoup de personnes, certains problèmes actuels sont là car il a manqué cette période "ou tu apprenais la vie" (entre guillemets parce que ca n'avait parfois aucun sens), je vois pas ce qu'il y a de mal à se poser la question.
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Houdini
posté 07/10/2017 14:08
Message #2727


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Parisian @ 07/10/2017 15:02) *
D'ailleurs la dictature Suédoise a rétabli le service militaire, les pauvres Suédois, il appartiennent à la nation et lui doivent un an de leur vie.

Quand à l'infâme Suisse, no comment

La Suisse est vraiment un pays infâme pour le coup. cosmoschtroumpf.gif
Un vrai bon pays de gros cons.


--------------------
Flex.
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psycraft
posté 07/10/2017 14:09
Message #2728


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/10/2017 15:05) *
Mais vous êtes en train de parler d'imposer ça sans condition à des millions de gens.


On impose bien une quinzaine d'années de scolarité forcée à notre jeunesse martyre, je ne vois pas ce que 6 mois ou 1 an de plus changeront fondamentalement.
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Alain Miamdelin
posté 07/10/2017 14:10
Message #2729


Légende
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Citation (Tourista-chan @ 07/10/2017 14:56) *
Allez, retourne dans tes bouquins pour essayer de comprendre la société et l'humain. Question prosélytisme tu te poses là.


Je pige pas ton délire.
Je suis pas prosélyte, je vous demande juste de pas m'imposer vos lubies.
Et de ton côté tes limites insultant au bout de trois posts. Fais au moins semblant de respecter l'avis des autres ça ressemblera un peu plus à une discussion.

D'autant que comme je l'ai déjà dit je suis pas contre l'idée en elle-même. Mais je pars du principe qu'une bonne idée s'impose et vit d'elle même. Pas besoin de l'imposer par la loi/force à tout le monde.

D'ailleurs c'est vraiment un comportement bizarre en démocratie. Tu voudrais que les gens votent pour l'imposer, ça veut dire que les gens seraient prêt à voter l'idée mais pas à y aller sans contrainte ?
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Parisian
posté 07/10/2017 14:12
Message #2730


Bobo
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Citation (Yobe @ 07/10/2017 15:03) *
Je ne suis pas contre le service militaire, je suis contre un service citoyen qui sera inégalitaire.


Tu peux même foutre les gens 4-6 mois en caserne, avec exercice physique, et où tu apprends des choses comme citées par tourista, etc...

On se plaint beaucoup que dans l'éducation nationale, on demande au prof de faire de plus en plus d'éducation tout court et de ne plus enseigner les matières de manière correcte.

Je dis pas non plus que c'est l'idée du siècle, mais la balayer direct avec des grandes théories, ca me paraît pas plus malin.
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Yobe
posté 07/10/2017 14:13
Message #2731


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Citation (Parisian @ 07/10/2017 15:07) *
Selon beaucoup de personnes, certains problèmes actuels sont là car il a manqué cette période "ou tu apprenais la vie" (entre guillemets parce que ca n'avait parfois aucun sens), je vois pas ce qu'il y a de mal à se poser la question.


Je ne critique pas le fait de se poser la question, et je ne suis pas contre sur le principe.
Je dis juste que ce type d'expérience doit mettre tout le monde sur un pied d'égalité et non pas être financé par les parents.
Après, pour avoir fait mon service, j'avoue que je n'y ai pas appris grand chose.
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Alain Miamdelin
posté 07/10/2017 14:13
Message #2732


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Citation (psycraft @ 07/10/2017 15:09) *
On impose bien une quinzaine d'années de scolarité forcée à notre jeunesse martyre, je ne vois pas ce que 6 mois ou 1 an de plus changeront fondamentalement.


Tu remarqueras qu'on a encore à peu près le choix de l'établissement et de la méthode d'apprentissage. Y compris la scolarité à domicile.

On peut aussi remarquer qu'à force de vouloir l'imposer à tout le monde ça a pas mal perdu de sa valeur. Si les chiffres sont exacts le nombre de jeunes sortant du circuit scolaire en sachant à peine lire et écrire est effrayant.
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Parisian
posté 07/10/2017 14:13
Message #2733


Bobo
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Citation (Houdini @ 07/10/2017 15:08) *
La Suisse est vraiment un pays infâme pour le coup. cosmoschtroumpf.gif
Un vrai bon pays de gros cons.


Je te rejoins particulièrement sur les Suisse Allemands, a te rendre les Bavarois sympathiques ph34r.gif
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Yobe
posté 07/10/2017 14:15
Message #2734


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Citation (Parisian @ 07/10/2017 15:12) *
Tu peux même foutre les gens 4-6 mois en caserne, avec exercice physique, et où tu apprends des choses comme citées par tourista, etc...

On se plaint beaucoup que dans l'éducation nationale, on demande au prof de faire de plus en plus d'éducation tout court et de ne plus enseigner les matières de manière correcte.

Je dis pas non plus que c'est l'idée du siècle, mais la balayer direct avec des grandes théories, ca me paraît pas plus malin.

Ca je ne suis pas contre, ça correspond plus à mes critères d'égalité.
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Charly Gaul
posté 07/10/2017 14:22
Message #2735


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Sachant qu'on a la bombe h, quel est l’intérêt militairement d'imposer le service militaire obligatoire ? a moins de prévoir un envahissement d'un pays, plus besoin des millions de soldats.


--------------------
« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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guiclay
posté 07/10/2017 14:29
Message #2736


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Citation (Parisian @ 07/10/2017 15:02) *
D'ailleurs la dictature Suédoise a rétabli le service militaire, les pauvres Suédois, il appartiennent à la nation et lui doivent un an de leur vie.

Quand à l'infâme Suisse, no comment

Je crois que c'est surtout car ils flippent des russes ph34r.gif (qui sont souvent décris ici comme des gens pleins de bonnes intentions pour leurs voisins cosmoschtroumpf.gif )
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Parisian
posté 07/10/2017 14:30
Message #2737


Bobo
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Citation (guiclay @ 07/10/2017 15:29) *
Je crois que c'est surtout car ils flippent des russes ph34r.gif (qui sont souvent décris ici comme des gens pleins de bonnes intentions pour leurs voisins cosmoschtroumpf.gif )


Oui c'est la raison (évoquée en tous cas), mais quand meme, on oblige les Suédois à service leur pays ! mad.gif
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psycraft
posté 07/10/2017 14:34
Message #2738


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/10/2017 15:13) *
Tu remarqueras qu'on a encore à peu près le choix de l'établissement et de la méthode d'apprentissage. Y compris la scolarité à domicile.

On peut aussi remarquer qu'à force de vouloir l'imposer à tout le monde ça a pas mal perdu de sa valeur. Si les chiffres sont exacts le nombre de jeunes sortant du circuit scolaire en sachant à peine lire et écrire est effrayant.


C'est quoi le projet, l'école à la carte?

Citation (Charly Gaul @ 07/10/2017 15:22) *
Sachant qu'on a la bombe h, quel est l’intérêt militairement d'imposer le service militaire obligatoire ? a moins de prévoir un envahissement d'un pays, plus besoin des millions de soldats.


Qui peut dire que demain on ne trouvera pas de parade à l'arme nucléaire? Ensuite, comme expliqué par certains l'intérêt dépasse assez largement le cadre de l'instruction militaire.
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Parisian
posté 07/10/2017 14:36
Message #2739


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 07/10/2017 15:13) *
Tu remarqueras qu'on a encore à peu près le choix de l'établissement et de la méthode d'apprentissage. Y compris la scolarité à domicile.

On peut aussi remarquer qu'à force de vouloir l'imposer à tout le monde ça a pas mal perdu de sa valeur. Si les chiffres sont exacts le nombre de jeunes sortant du circuit scolaire en sachant à peine lire et écrire est effrayant.


Et tu as des chiffres de pays ou la scolarité n'est pas obligatoire ?

Sinon pour ta théorie du volontarisme marche toujours, tu oublies sciemment la nature ambivalente de l'homme ? Quid des gens qui demandent à se faire interdire eux memes de Casino ? Ceux qui fument sachant très bien les dommage faits à leur corps ? , etc ... Donc non un referundum sur quelques chose que les gens ne feraient pas forcément d'eux-meme le moment venu n'est pas condamné à un échec.
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taikai
posté 07/10/2017 14:37
Message #2740


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/10/2017 14:10) *
D'autant que comme je l'ai déjà dit je suis pas contre l'idée en elle-même. Mais je pars du principe qu'une bonne idée s'impose et vit d'elle même. Pas besoin de l'imposer par la loi/force à tout le monde.


Y'a t'il un pays dans le monde dans lequel tes idées se sont imposées d'elles-mêmes? Si non, que doit tu en conclure?
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