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Miles
posté 13/10/2017 21:42
Message #3201


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Citation (Oyé Sapapaya @ 13/10/2017 17:45) *

À chaque fois faut qu'il y en ait un qui vienne foutre la merde, on a vu la réussite avec la Corée du Nord...


Citation (Claude Dusse @ 13/10/2017 18:48) *
Merci de m'avoir répondu sérieusement.

Je ne peux pas avoir une connaissance exhaustive de toutes les gares de France, et des villes où il n'y en a pas. C'était un peu le but de mes questions. Pas d'insulter les automobilistes, mais d'avoir des réponses sur les habitudes et trajets de ceux-ci.

Effectivement, je vis et travaille à Paris intra muros, dans ce contexte, je n'ai aucune nécessité de prendre une voiture.
Mais c'est une situation particulière, et il suffirait d'un rien pour que j'envisage une voiture.
Seulement, le débat ne tient pas au caractère nécessaire de la voiture (distance, personne en handicap, pas de transports etc. ) je trouve, en témoigne le sophisme tout pété de Babou1.
Quand quelqu'un me dit qu'il ne peut faire autrement que d'avoir une voiture, ben je me tais et respecte. Mais je commence à avoir du mal quand il s'agit sciemment d'éviter les transports qui sont (très souvent) bel et bien là...

Je ne parle que de la ville de Paris, de ce que je connais et pratique tous les jours.

EDIT : et d'ailleurs, si elle veut zéro voitures à Paris en 2030 (ce que je souhaite aussi), y'a intérêt à avoir de vraies alternatives (vélo électrique, augmentation de la fréquence et qualité des transports, parkings relais à l'entrée de la ville etc.). Bien entendu.
En l'état, ça sera un immense bordel irrespirable.

Elle veut pas de parkings aux portes de Paris... On interdit, ensuite on voit
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Homer
posté 13/10/2017 22:16
Message #3202


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Citation (psycraft @ 13/10/2017 14:36) *
Pays modèle concernant les économies d’énergie. cosmoschtroumpf.gif

neokill@h.gif

Citation (Ozzy Ryss @ 13/10/2017 19:06) *
Il suffit de se balader un peu en province (ou même en banlieue) pour voir que la voiture est indispensable dans pas mal d'endroits.
Ne serait-ce que pour faire les courses par ex ou amener ses gosses à l'école...

J'ai cité un exemple à Lyon (qui est la deuxième ville de France), j'ai pas parlé de coins reculés comme les Cévennes ou la Corse (où tu n'as même pas de bus entre l'aéroport de Calvi et la ville...).

Déjà la banlieue, même pas si lointaine, à 20h00, si t'as pas de bagnole, t'es très vite limité. Alors après les anciennes "villes nouvelles", c'est encore pire. Impensable de vivre sans bagnole. Après dans Paris et la petite couronne, ca doit être possible à terme.
Retirer le diesel par contre, on aurait du le faire depuis bien plus longtemps, comme les Japs.

Citation (sukercop @ 13/10/2017 20:26) *
C'est une vision paranoïde ça désolé.
Le régime iranien de l'époque comme le nord-coréen aujourd'hui ou celui de Trump aujourd'hui sont caricaturés et diabolisés parce que ce sont eux-mêmes des caricatures.
Tu parles de diplomatie américaine, soit. Mais pour parler de diabolisation, je ne vois pas de dirigeant plus moqué et honni que Trump aujourd'hui, la diplomatie américaine a bon dos.

Je pense que tu blagues concernant Trump. Il a beau être la risée des médias, il est le leader politique surement le plus écouté au monde. Rien que l'histoire de la Syrie, quand il a dit que Bachar pouvait rester au pouvoir, toutes les diplomaties ont repris les mêmes mots quasiment dans les deux jours qui ont suivi, le quai d'Orsay et Ayrault a du même en bouffer son chapeau pour avoir dit le contraire meme pas une semaine avant...


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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
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Yobe
posté 13/10/2017 22:20
Message #3203


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Citation (Homer @ 13/10/2017 23:16) *
neokill@h.gif


Déjà la banlieue, même pas si lointaine, à 20h00, si t'as pas de bagnole, t'es très vite limité. Alors après les anciennes "villes nouvelles", c'est encore pire. Impensable de vivre sans bagnole. Après dans Paris et la petite couronne, ca doit être possible à terme.
Retirer le diesel par contre, on aurait du le faire depuis bien plus longtemps, comme les Japs.


Emmener le petit en urgence à l'hosto à 3 h du mat' par les transports en commun...
La poussette dans le RER...
Les packs de flotte, les paquets de couches, les courses dans le métro...
kratos77.gif
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Homer
posté 13/10/2017 22:28
Message #3204


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Citation (Yobe @ 13/10/2017 23:20) *
Emmener le petit en urgence à l'hosto à 3 h du mat' par les transports en commun...
La poussette dans le RER...
Les packs de flotte, les paquets de couches, les courses dans le métro...
kratos77.gif

Les urgences, ca se gère avec les services de secours (Pompiers Samu ambulance privée) même si pas recommandé.
Les courses, tu peux te faire livrer.
Moi, c'est plus les déplacements maison-boulot. Ne serait-ce que pour rejoindre une gare, sans bagnole, quasi impossible dans certains coins, même en proche banlieue.


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Bab
posté 13/10/2017 22:44
Message #3205


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Citation (Ozzy Ryss @ 13/10/2017 19:06) *
Il suffit de se balader un peu en province (ou même en banlieue) pour voir que la voiture est indispensable dans pas mal d'endroits.
Ne serait-ce que pour faire les courses par ex ou amener ses gosses à l'école...

J'ai cité un exemple à Lyon (qui est la deuxième ville de France), j'ai pas parlé de coins reculés comme les Cévennes ou la Corse (où tu n'as même pas de bus entre l'aéroport de Calvi et la ville...).

Enfin ton exemple Lyonnais me semble un peu particulier et j'imagine que tu peux retrouver le même genre de situation à Paris.
Perso ça fait un an que je suis à Lyon et ma bagnole est en hibernation totale dans je ne sais plus quelle rue du 4eme.


--------------------
Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
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psycraft
posté 13/10/2017 22:53
Message #3206


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Citation (sukercop @ 13/10/2017 20:26) *
C'est une vision paranoïde ça désolé.
Le régime iranien de l'époque comme le nord-coréen aujourd'hui ou celui de Trump aujourd'hui sont caricaturés et diabolisés parce que ce sont eux-mêmes des caricatures.
Tu parles de diplomatie américaine, soit. Mais pour parler de diabolisation, je ne vois pas de dirigeant plus moqué et honni que Trump aujourd'hui, la diplomatie américaine a bon dos.


Le personnage de Trump est moqué mais la diplomatie américaine n'est pas remise en cause. La puissance dominante a toujours donné le la à ses vassaux, je ne vois pas trop le côté paranoïaque de la chose c'est plutôt logique.

Citation (Homer @ 13/10/2017 23:16) *
Je pense que tu blagues concernant Trump. Il a beau être la risée des médias, il est le leader politique surement le plus écouté au monde. Rien que l'histoire de la Syrie, quand il a dit que Bachar pouvait rester au pouvoir, toutes les diplomaties ont repris les mêmes mots quasiment dans les deux jours qui ont suivi, le quai d'Orsay et Ayrault a du même en bouffer son chapeau pour avoir dit le contraire meme pas une semaine avant...


La Syrie, je me demande si on ne s'est jamais autant fourvoyé sur la scène internationale de toute notre histoire.
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Alain Miamdelin
posté 13/10/2017 23:04
Message #3207


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Citation (Miles @ 13/10/2017 22:42) *
Elle veut pas de parkings aux portes de Paris... On interdit, ensuite on voit


Surtout, c'est pas la maire de Paris qui va faire construire des parkings dans les villes autour....

Citation (Homer @ 13/10/2017 23:28) *
Les urgences, ca se gère avec les services de secours (Pompiers Samu ambulance privée) même si pas recommandé.
Les courses, tu peux te faire livrer.
Moi, c'est plus les déplacements maison-boulot. Ne serait-ce que pour rejoindre une gare, sans bagnole, quasi impossible dans certains coins, même en proche banlieue.

Tu peux te faire livrer tes courses, mais attention, ils font aussi la guerre à ce genre de tafs laugh.gif
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Miles
posté 13/10/2017 23:32
Message #3208


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Citation (Alain Miamdelin @ 14/10/2017 00:04) *
Surtout, c'est pas la maire de Paris qui va faire construire des parkings dans les villes autour....


Tu peux te faire livrer tes courses, mais attention, ils font aussi la guerre à ce genre de tafs laugh.gif

Les portes de Paris, ça peut être les entrées, au sein de la ville
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Parisian
posté 13/10/2017 23:49
Message #3209


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 14/10/2017 00:04) *
Surtout, c'est pas la maire de Paris qui va faire construire des parkings dans les villes autour....


Tu peux te faire livrer tes courses, mais attention, ils font aussi la guerre à ce genre de tafs laugh.gif


J’ai jamais vu la guerre contre houra ou les services de livraison des supermarchés, rien a voir avec les merdes auto entrepreneur deliveroo et uber unsure.gif
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Miles
posté 14/10/2017 00:44
Message #3210


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Citation (Homer @ 13/10/2017 23:16) *
Retirer le diesel par contre, on aurait du le faire depuis bien plus longtemps, comme les Japs.

Non, le diesel a une utilité pour les grosses routières. L'aberration ça a été de le promouvoir par le biais de bonus sur les citadines et compactes, qui doivent peiner à faire 10k km par an. Un diesel sur les micro citadines et citadines c'était le summum du n'importe quoi. On va avoir le même souci avec les essences à injection directe sans fap... Ça donnera une bonne excuse pour les remplacer et consommer du neuf.
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nestor.burma
posté 14/10/2017 07:19
Message #3211


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Citation (Miles @ 13/10/2017 22:42) *
Elle veut pas de parkings aux portes de Paris... On interdit, ensuite on voit

Apres ca serait sympa que les gens soient un peu responsable aussi.
Dans Paris intra muros je vois plein de bagnoles immatriculées 75. Je dis pas que c'est abusé à chaque fois mais je connais des gens qui prennent la bagnole à temps de trajet égal donc juste parce qu'il préfère ca au transports en commun. Je comprends mais c'est pas responsable.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Nikos B.
posté 14/10/2017 07:35
Message #3212


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Citation (nestor.burma @ 14/10/2017 08:19) *
Apres ca serait sympa que les gens soient un peu responsable aussi.
Dans Paris intra muros je vois plein de bagnoles immatriculées 75. Je dis pas que c'est abusé à chaque fois mais je connais des gens qui prennent la bagnole à temps de trajet égal donc juste parce qu'il préfère ca au transports en commun. Je comprends mais c'est pas responsable.

Non mais à trajet égal le confort est ×10 en voiture aussi. Aller se serrer dans des transports sales c'est un kif.
Sans oublier que tu seras complètement niqué a la première grève.

Aujourd'hui il n'y a pas la moitié de ce qu'il faut en transports en commun.

Tout ça sachant que je vais au boulot a pieds et n'utilise quasi jamais les transports ou voiture individuelle en heure de pointe.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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nestor.burma
posté 14/10/2017 08:09
Message #3213


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Citation (Nikos B. @ 14/10/2017 08:35) *
Non mais à trajet égal le confort est ×10 en voiture aussi. Aller se serrer dans des transports sales c'est un kif.
Sans oublier que tu seras complètement niqué a la première grève.

Aujourd'hui il n'y a pas la moitié de ce qu'il faut en transports en commun.

Tout ça sachant que je vais au boulot a pieds et n'utilise quasi jamais les transports ou voiture individuelle en heure de pointe.

Le confort est peut être x10 je ne le nie pas d'ailleurs chacun voit midi à sa porte à ce niveau la. Mais au final c'est une explication que j'estime irresponsable.

Mais bon le propre de la responsabilité individuelle c'est que chacun met le curseur où il veut c'est pas moi qui dirait aux gens ce qu'ils doivent faire. Mais ces questions la, chacun doit se les poser ça éviterait aux politiques de prendre des décisions liberticides.


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Malédiction
posté 14/10/2017 08:31
Message #3214


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Citation (Parisian @ 14/10/2017 00:49) *
J’ai jamais vu la guerre contre houra ou les services de livraison des supermarchés, rien a voir avec les merdes auto entrepreneur deliveroo et uber unsure.gif


Etre livreur dans Paris devient progressivement une vraie galère. Delanoé et Hidalgo ont viré au moins 30% des places de stationnement à Paris en l'espace de 10 ans. Dans certains quartiers ça devient mission impossible d'en trouver une, et donc bien entendu les voitures se mettent sur les places de livraison.
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niramo
posté 14/10/2017 08:41
Message #3215


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Citation (Parisian @ 14/10/2017 00:49) *
J’ai jamais vu la guerre contre houra ou les services de livraison des supermarchés, rien a voir avec les merdes auto entrepreneur deliveroo et uber unsure.gif


Préparateur de commande chez hourra = préparateur de commande chez lidl. Je l'ai fait pendant une semaine il y a trois ans, 80% d'intérimaires, quasi tous disparus passée la première journée, pas de commande vocale mais un écran qui te donne les instructions / ta moyenne par rapport à l'équipe à chaque fin de tournée.


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sukercop
posté 14/10/2017 08:45
Message #3216


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Citation (psycraft @ 13/10/2017 22:53) *
Le personnage de Trump est moqué mais la diplomatie américaine n'est pas remise en cause. La puissance dominante a toujours donné le la à ses vassaux, je ne vois pas trop le côté paranoïaque de la chose c'est plutôt logique.


On parlait des médias, bien sûr que la politique américaine est remise en cause, et pas besoin d'aller bien loin, en Amérique même, elle est vilipendée.
Après, si c'est dire qu'il y des médias complaisants ou partisans, oui certainement, j'en vois pas beaucoup, mais pourquoi pas.

Surtout, tu fais preuve de relativisme sur le traitement médiatique de part et d'autre. C'est au mieux de la mauvaise foi, on peut critiquer nos médias occidentaux (sur tout type de support), mais les comparer à une forme de propagande néo-bolchévique où la pluralité éditoriale est un concept de science-fiction, c'est complètement délirant.
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Alain Miamdelin
posté 14/10/2017 10:28
Message #3217


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Citation (Parisian @ 14/10/2017 00:49) *
J’ai jamais vu la guerre contre houra ou les services de livraison des supermarchés, rien a voir avec les merdes auto entrepreneur deliveroo et uber unsure.gif


Je enseigne que les mecs sont en moyenne plus satisfaits de leur taf chez delivroo que les préparateurs de commande chez carrefour pourtant.
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Nikos B.
posté 14/10/2017 10:40
Message #3218


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Citation (nestor.burma @ 14/10/2017 09:09) *
Le confort est peut être x10 je ne le nie pas d'ailleurs chacun voit midi à sa porte à ce niveau la. Mais au final c'est une explication que j'estime irresponsable.

Mais bon le propre de la responsabilité individuelle c'est que chacun met le curseur où il veut c'est pas moi qui dirait aux gens ce qu'ils doivent faire. Mais ces questions la, chacun doit se les poser ça éviterait aux politiques de prendre des décisions liberticides.

Non mais les décisions sont juste connes. Tu décides de forcer les mecs à aller au boulot dans des transports saturés et dans un gros stress.
Ceux qui font la morale sont rarement ceux qui se tapent 1h30 de bus bondé pour aller taffer.

Après dans ton exemple quand tu te fais vomir ou tu passes 45mn dans le monde et l'odeur de pisse bien sûr que si tu peux tu prends ta bagnole pour le même trajet. Et déjà le métro est saturé avec un metro toutes les 2mn maintenant. Si tu as des dizaines de milliers qui se rajoutent ça marche pas.


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Babou1
posté 14/10/2017 10:42
Message #3219


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Citation (nestor.burma @ 14/10/2017 09:09) *
Le confort est peut être x10 je ne le nie pas d'ailleurs chacun voit midi à sa porte à ce niveau la. Mais au final c'est une explication que j'estime irresponsable.

Mais bon le propre de la responsabilité individuelle c'est que chacun met le curseur où il veut c'est pas moi qui dirait aux gens ce qu'ils doivent faire. Mais ces questions la, chacun doit se les poser ça éviterait aux politiques de prendre des décisions liberticides.

C'est pas toi qui defendait bec et ongle ton droit a etre fumeur et a faire profiter les autres et ton environnement de ton tabagisme ? neokill@h.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Parisian
posté 14/10/2017 11:14
Message #3220


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 14/10/2017 11:28) *
Je enseigne que les mecs sont en moyenne plus satisfaits de leur taf chez delivroo que les préparateurs de commande chez carrefour pourtant.


Carrefour paye sans doute plus d’impots, cotisations et taxes sur ses bénéfices faits en France que Deliveroo. Arrete de faire semblant de pas comprendre pourquoi l’état leur fait la guerre.

Sinon c’est quand meme mieux de comparer des métiers équivalents. Je peux te dire que le livreur deliveroo est plus heureux en moyenne que l’ouvrière qui découpe les filets de poulet a la chaîne.

Citation (Babou1 @ 14/10/2017 11:42) *
C'est pas toi qui defendait bec et ongle ton droit a etre fumeur et a faire profiter les autres et ton environnement de ton tabagisme ? neokill@h.gif


Ca me rappelle quelque chose en effet neokill@h.gif
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