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> Règles en période de mercato

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Ozzy Ryss
posté 10/10/2017 15:52
Message #61621


Légende
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Citation (Philo @ 10/10/2017 12:04) *
1. Oui. Le milieu est un des secteurs clés des matches de Coupe d'Europe, voire l'endroit où se gagnent les compétitions. Pas pour rien que le Real rafle tout depuis qu'ils ont trouvé un trio magique avec Casemiro/Kroos/Modric. On en est à je ne sais combien d'échecs consécutifs à ce poste et on tourne sur trois joueurs arrivés dans le groupe en 2012, soit il y a cinq ans. C'est normal et même nécessaire d'être très exigeant à ce poste.


Je suis complètement d'accord sur l'importance des milieux, mais il n'y a pas des masses de choix, surtout si tu mets en plus dans tes exigences l'expérience en C1...

Au passage nos pistes sont étranges même si on ne sait pas tout : Fabinho et Danillo cet été, puis là Weigl et Kanté. On se demande quel profil on cherche véritablement, entre le 6 "récupérateur" et le 6 "meneur reculé".
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witchfinder
posté 10/10/2017 16:30
Message #61622


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Citation (cyba79 @ 10/10/2017 12:02) *
Philo, pour toi, il y aurait qui dans le profil pour succéder à Motta hormis Busquets et Weigl ?

Ahah aucune réponse, ça rigole moins là, Môssieur le très sérieux webmaster.

Citation (Philo @ 10/10/2017 12:04) *
syndrome Makelele

ohmy.gif Genre le mecs cités ont pas son niveau ou bien Makelele c'est de la merde ?

Citation (Ozzy Ryss @ 10/10/2017 16:52) *
Au passage nos pistes sont étranges même si on ne sait pas tout : Fabinho et Danillo cet été, puis là Weigl et Kanté. On se demande quel profil on cherche véritablement, entre le 6 "récupérateur" et le 6 "meneur reculé".

Bah moi je vois ça comme le fait que de toute façon avec Neymar+ Mbappe tu peux te permettre d'être large sur les profils des milieux.

Par contre à mon avis, si le PSG veut Kanté ce sera dans les 80M mini à supposer que Chelsea le laisse partir.


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YANNOVSKI
posté 10/10/2017 16:37
Message #61623


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Kanté ça risque de couter tres cher et avec le FPF pas sur qu'on fasse des folies cet été
Faudrait regarder du coté des joueurs libres en juin rien qu'en 6 il y a ander herrera et emre can
et pour les autres postes il y a 7 ou 8 joueurs tres bons aussi libres en juin qui ne feraient pas tache au PSG ( Blind,ghoulam,wilshere,barkley,plea,goreztka,meyer ,subotic,gimenez)
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BlaiseMan
posté 10/10/2017 17:42
Message #61624


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Citation (YANNOVSKI @ 10/10/2017 17:37) *
Kanté ça risque de couter tres cher et avec le FPF pas sur qu'on fasse des folies cet été
Faudrait regarder du coté des joueurs libres en juin rien qu'en 6 il y a ander herrera et emre can
et pour les autres postes il y a 7 ou 8 joueurs tres bons aussi libres en juin qui ne feraient pas tache au PSG ( Blind,ghoulam,wilshere,barkley,plea,goreztka,meyer ,subotic,gimenez)

Autant je le trouve physiquement imposant et sa corpulence peut être utile s'il doit allé aux duels régulièrement dans un match, autant je trouve que dans l'utilisation du ballon c'est très en dessous de ce qui est visiblement recherché. Et je trouve qu'il lui manque le côté un peu méchant, c'est un joueur qui touche beaucoup le ballon mais je le trouve plutôt banal lorsqu'il s'agit d'en faire quelque chose. Après il peut évidemment progresser.


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TESTAROSSA
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Wormy
posté 10/10/2017 17:52
Message #61625


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Herrera il peut jouer en 6 ? Bien ou autant que Kroos ?
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Zul
posté 10/10/2017 17:54
Message #61626


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (YANNOVSKI @ 10/10/2017 17:37) *
Kanté ça risque de couter tres cher et avec le FPF pas sur qu'on fasse des folies cet été
Faudrait regarder du coté des joueurs libres en juin rien qu'en 6 il y a ander herrera et emre can
et pour les autres postes il y a 7 ou 8 joueurs tres bons aussi libres en juin qui ne feraient pas tache au PSG ( Blind,ghoulam,wilshere,barkley,plea,goreztka,meyer ,subotic,gimenez)

le fpf c'est aussi la masse salariale, la majorité des joueurs que tu cites demanderont un gros salaire, et encore faut-il qu'ils viennent en titulaire.

wilshere je ne pense pas que ça soit une bonne idée par exemple.
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ViIleLumière
posté 10/10/2017 19:04
Message #61627


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Si on veut un Motta à l'extrême, il s’appelle Busquets et vaut 150 millions. On a aussi le droit d'évoluer dans notre style de jeu, pourquoi obligatoirement raisonner "sur-possession" quand certains profils de l'équipe peuvent évoluer en contre, typiquement ce que Kanté adore. Et pareil, je sais pas pourquoi on dit Kanté a pas de technique, si on le compare à Matuidi qui est glorifié en Italie dans une équipe dominante de son championnat... unsure.gif

En équipe de France, ça doit être le seul milieu qui donne des garanties. On dit que Pogba prend les choses en mains, je suis pas d'accord, Pogba ou pas Pogba, la faute est à DD qui n'a pas réussi à mettre en place un fond de jeu suffisant pour que tout le monde puisse exploiter ses qualités. jeanlucpicard.gif
Kanté est tellement un Krychowiak qu'il est nominé pour le Ballon d'Or rien que ça, je trouve que ça montre la valeur du joueur.
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Kronos
posté 11/10/2017 23:30
Message #61628


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Kanté, Weigl, Busquets, Casemiro, Vidal.

Si il y en a un de possible, faut le faire.
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witchfinder
posté 12/10/2017 05:23
Message #61629


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OK, je note wink.gif


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Hisoka92
posté 12/10/2017 13:00
Message #61630


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Je me demande si le retour de Krychowiak c'est vraiment injouable pour l'année prochaine, on a un milieu défensif sous la main, il se refait une santé a west brom, il n'est pas ultra technique mais les autres du milieu peuvent compenser pour lui et il va au combat, ce qu'il manque un peu parfois

Sinon il faudrait un 4eme défenseur central un jour non? Un défenseur expérimenté de L1 ferait l'affaire, genre Perrin il coute combien?
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brafon
posté 12/10/2017 13:07
Message #61631


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Citation (Hisoka92 @ 12/10/2017 14:00) *
Je me demande si le retour de Krychowiak c'est vraiment injouable pour l'année prochaine, on a un milieu défensif sous la main, il se refait une santé a west brom, il n'est pas ultra technique mais les autres du milieu peuvent compenser pour lui et il va au combat, ce qu'il manque un peu parfois

Sinon il faudrait un 4eme défenseur central un jour non? Un défenseur expérimenté de L1 ferait l'affaire, genre Perrin il coute combien?


Pour le PSG pas trop chère, je pense vu l'âge. Mais par contre niveau profil il ressemble un peu trop à Thiago Silva. J'aurais prefére un gars un peu plus grand et un peu plus agressif.
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Zul
posté 12/10/2017 13:08
Message #61632


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QUOTE (Hisoka92 @ 12/10/2017 14:00) *
Je me demande si le retour de Krychowiak c'est vraiment injouable pour l'année prochaine, on a un milieu défensif sous la main, il se refait une santé a west brom, il n'est pas ultra technique mais les autres du milieu peuvent compenser pour lui et il va au combat, ce qu'il manque un peu parfois.

Si emery est prolongé tu peux oublier, krycho sera vendu.

Même avec un autre entraineur sauf un gros bétonneur il dégagera, je pense qu'antero n'en veut pas non plus.
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ILAG
posté 12/10/2017 13:57
Message #61633


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Citation (Hisoka92 @ 12/10/2017 14:00) *
Je me demande si le retour de Krychowiak c'est vraiment injouable pour l'année prochaine, on a un milieu défensif sous la main, il se refait une santé a west brom, il n'est pas ultra technique mais les autres du milieu peuvent compenser pour lui et il va au combat, ce qu'il manque un peu parfois

Sinon il faudrait un 4eme défenseur central un jour non? Un défenseur expérimenté de L1 ferait l'affaire, genre Perrin il coute combien?


Henrique visait Ndicka de l'AJA.
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Hisoka92
posté 12/10/2017 14:03
Message #61634


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Citation (Brafon @ 12/10/2017 14:07) *
Pour le PSG pas trop chère, je pense vu l'âge. Mais par contre niveau profil il ressemble un peu trop à Thiago Silva. J'aurais prefére un gars un peu plus grand et un peu plus agressif.


En plus costaud il y a Jullien de Toulouse qui est très bon, mais il a que 24 ans, donc plus cher et moins enclin a etre un peu sur le banc qu'un trentenaire, apres c'est un poste de remplaçant donc pas plus de 6-8M je pense et encore ça semble pas mal

Il y a quelques années j'aurais proposé d'aller voir vers Rennes ou il y a toujours des golgoths africains en défense mais j'ai l'impression qu'ils changent un peu ces derniers temps
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alexis
posté 13/10/2017 05:47
Message #61635


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Citation (Philo @ 10/10/2017 12:04) *
J'ai cité Fabinho parce qu'il représente un mec qu'on est plus ou moins en capacité d'aller chercher. Et malgré tout le bien que je pense de lui, j'ai malgré tout quelques doutes sur sa capacité à se fondre dans une équipe de notre niveau. Techniquement, j'ai vu des trucs qui ne me plaisent pas, il a des manques dans la vision du jeu et doit travailler son jeu passes. Mais il a 24 ans et joue au milieu depuis deux ans.

Kanté, j'ai vraiment du mal à m'enflammer sur ce que je vois, il a des manques vraiment flagrants sur des domaines qui ont déjà éliminé de l'équation nos précédents paris à ce poste. Le haut niveau actuel requiert une énorme polyvalence et une grosse intelligence de jeu, il a des lacunes importantes dans tout ce qui est offensif et je ne lui vois aucune marge technique ou axes de progression. La vision du jeu, ce n'est pas non plus spécialement quelque chose qui se travaille et les fois où il se trouve en difficulté dans des contextes qui collent beaucoup à la réalité du PSG sont relativement récurrentes.
J'ai cité le Bulgarie/France de samedi où on avait le ballon mais le France/Espagne d'il y a quelques mois où il joue sentinelle et fait n'importe quoi à tous les niveaux est bien plus inquiétant. C'est un vrai match de haut niveau et il affiche des lacunes terribles à plein de niveaux : placement défensif, relance, compensation, capacité à gérer le tempo, conservation de balle, etc.

Dans un milieu à deux, j'aurais pas forcément autant de doutes mais en sentinelle d'une équipe dominante, il a tout de la fausse bonne idée. La récupération se fait souvent plus haute sur le terrain, la relance est primordiale et il faut régulièrement gérer des ballons aériens liés à des dégagements plutôt qu'à des constructions placées. Avec sa taille, il n'est pas aidé.


1. Oui. Le milieu est un des secteurs clés des matches de Coupe d'Europe, voire l'endroit où se gagnent les compétitions. Pas pour rien que le Real rafle tout depuis qu'ils ont trouvé un trio magique avec Casemiro/Kroos/Modric. On en est à je ne sais combien d'échecs consécutifs à ce poste et on tourne sur trois joueurs arrivés dans le groupe en 2012, soit il y a cinq ans. C'est normal et même nécessaire d'être très exigeant à ce poste.

2. Dans le raisonnement, il va falloir considérer qu'on a 0 artiste au milieu et qu'aujourd'hui, t'as déjà Verratti qui supporte une énorme partie de notre jeu. Ce n'set pas vraiment Rabiot qui l'aide, et encore moins Kanté qui pourra le faire, joueur dont la qualité technique n'est pas folle justement. Si on avait 2 vrais talents offensifs à la Kroos/Modric ou Iniesta/Rakitic, je comprendrais un peu plus l'idée de compensation. Mais on a en relayeurs des joueurs qui ne sont pas spécialement offensifs ni créatifs. On est en plein dans la glorification française du besogneux amélioré, syndrome Makelele, qu'on tente de faire coller à un contexte qui n'est pas le nôtre.

En ce moment, Emery à l air de rechercher un équilibre avec le positionnement de neymar, du relayeur gauche, du latéral. Cette zone est importante du fait de neymar qui aimante tout. Capable de jouer en une touche avec la complicité d un relayeur proche se projetant. De dezoner. D avoir un lateral très haut pour étirer la largeur, ce que fait très peu le brésilien.

Autant je suis sur avec l analyse de rabiot, autant je n oublie pas qu' on lui demande.en ce moment beaucoup de chose contraire. Il doit protéger en partie motta, kurzawa, se projeter ,construire....

On ne peut occulté ce point dans les reproche qu' on peut lui faire et qui sont sur certains aspects plus que justifiée.

L influence de motta,sur la.construction, même si elle reste benefique me.semble bien moins importante lorsque neymar et alves sont sur la pelouse. Et son manque d impact physique à la récupération est peut être ce qui manque pour réellement.libérer certains autres joueurs.

L évolution de draxler, ou le recutement d un profil à la tolisso, est la variable qui manque pour un profil comme celui de kante .
Rabiot à une marge de progression importante, et verratti si il se réveille aussi. Kroos ne m a jamais paru aussi fort avant son association avec modric passe 25 ans pour les deux. Mais ils ont aussi pu évoluer avec de autres joueurs dans un rôle différents de ce qui leur était demander avant dans leur club précédents.
Tant que motta sera sur le terrain,il y a peu de chance que se relation avec nos deux joueurs change.
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Ozzy Ryss
posté 17/10/2017 09:58
Message #61636


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J'ai vu passer une rumeur (Rai Sport et Tuttosport) sur Milinkovic-Savic, il y en a qui connaissent ?

J'ai vu quelques fois la Lazio, et je ne peux pas dire qu'il m'ait tapé dans l'oeil spécialement...

J'avais plus remarqué Bastos (un DC assez monstrueux physiquement) et leur nouveau gardien Strakosha, qui montre de fort belles choses à seulement 22 ans.
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brafon
posté 17/10/2017 10:04
Message #61637


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Citation (Ozzy Ryss @ 17/10/2017 10:58) *
J'ai vu passer une rumeur (Rai Sport et Tuttosport) sur Milinkovic-Savic, il y en a qui connaissent ?

J'ai vu quelques fois la Lazio, et je ne peux pas dire qu'il m'ait tapé dans l'oeil spécialement...

J'avais plus remarqué Bastos (un DC assez monstrueux physiquement) et leur nouveau gardien Strakosha, qui montre de fort belles choses à seulement 22 ans.


Il est annoncé un peu partout. En général, les joueurs qui sont annoncés dans plusieurs clubs en très peu de temps c'est que la rumeur est un peu bidon.
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Ozzy Ryss
posté 17/10/2017 10:29
Message #61638


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Citation (Brafon @ 17/10/2017 11:04) *
Il est annoncé un peu partout. En général, les joueurs qui sont annoncés dans plusieurs clubs en très peu de temps c'est que la rumeur est un peu bidon.


Je me demandais surtout si le profil correspondait à ce qu'on recherche.

A la Lazio il joue relayeur et non 6.

Par contre, je vois qu'il a évolué quelques fois dans un double pivot quand il jouait en Belgique.

Un profil original ce Milinkovic-Savic : né en Espagne, passé par Gand, 1m90, et son agent est... Kezman !
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brafon
posté 17/10/2017 10:38
Message #61639


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Citation (Ozzy Ryss @ 17/10/2017 11:29) *
Je me demandais surtout si le profil correspondait à ce qu'on recherche.

A la Lazio il joue relayeur et non 6.

Par contre, je vois qu'il a évolué quelques fois dans un double pivot quand il jouait en Belgique.

Un profil original ce Milinkovic-Savic : né en Espagne, passé par Gand, 1m90, et son agent est... Kezman !


J'ai vu une video de lui sur scoutnation, c'est vrai qu'il est complètement atypique. Son gros point fort ca a l'air d'être le côté athletique et aussi le jeu de tête.

Apres pour le reste aucune idee de son niveau, je ne l'ai jamais vu en match.
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Charly Gaul
posté 17/10/2017 11:49
Message #61640


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Il fait un début de saison canon, tout comme Immobile, attendons de voir avec le temps si il confirme sur la durée. moi perso il me plait beaucoup.
L'autre milieu de la Lazio d'on je rêve au PSG, c'est Marco Parolo, il a le profil technique et tactique parfait pour remplacer Motta.


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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