Je fais une grosse digression sur la notion de responsabilité. Pour moi, on ne peut pas la dissocier de la notion de choix et de la possibilité de faire un choix. Quand on achète un téléphone portable, on finance tous les maux de la terre, y compris le terrorisme. Il est où notre choix là-dedans ? Et par conséquent notre responsabilité ? J'en ai conscience, ça me fait chier mais je ne peux me résoudre à y renoncer. Par conséquent, je ne me sens pas responsable.

A partir du moment ou je sais je me sens responsable.

C'est ce sur quoi on est pas d'accord.

On peut débattre tant que tu veux après ça. Et c'est effectivement le sens de mon propos quand je parle de nos actes ou de notre passivité.

Je voulais savoir où tu voulais en venir en disant qu'on était responsable.
Tu m'as répondu que le monde occidental ne prenait pas ses responsabilités et se croyait innocent.
Donc là, je te dis que je ne suis pas d'accord, que la France prend sa part, l'assume en ne reniant globalement pas ses principes, fait fonctionner toutes ses intelligences pour gérer ce phénomène, y met les moyens et accompagne (enfin, tu as Touriste qui en est l'exemple vivant).
Je vois bien que tu évoques le monde occidental, je pense qu'il n'y a pas dans le monde de pays qui se remettent autant en question que les pays occidentaux, sans que cela ne veuille dire que tout est parfait.

Assez d'accord avec Yessod.

Tout le monde as une part de responsabilité. Que ce soit le monde oriental ou occendital. Mais l'occident en as une particulièrement grosse à mon avis. Pas parce que c'est dans notre culture, pas parce qu'on est plus "méchant" mais parce qu'on as plus de pouvoir, de moyens donc plus de responsabilité. On as une capacité à façonner le monde que le reste du globe n'as pas.

Si c'était une autre région du monde qui avait cela, il se passerait certainement les mêmes choses ailleurs. Enfin ça reste qu'un opinion.

Ok, tu te sens responsable. Et après ?
C'est là où ça me chagrine. Si je me sens responsable, il faudrait que je m'investisse pour faire changer, même de manière minime. Les combats à mener sont légion, on ne peut tous les investir. Il y en a sur lesquels tu peux avoir une action concrète (en fonction de chacun), un investissement réel. Il y en a d'autres, sérieux, j'en suis conscient mais pour ma santé mentale, je ne vais pas non plus porter cette culpabilité.

Histoire de troller, des gars sont partis rejoindre l'EI, non pas par conviction religieuse mais pour combattre le monde occidental. Ils ont fait le choix d'assumer cette responsabilité pour en combattre la cause que tu dénonces. Leur démarche est donc louable ?

J'ai dit qu'on était en "grande partie responsable" pour faire rager tourista, mais pas qu'on était les seuls, ni qu'on était les principaux responsables.
J'ai dit qu'on devait prendre nos responsabilité et assumer une partie de nos erreurs et je n'ai aucun doute sur le fait que le gouvernement français mette ça en place.

Ensuite tu as raison je ne dresse pas un portrait de notre société aussi complaisant que le tien. Je pense qu'on se ment beaucoup à nous même sur notre "innocence" et sur notre part de responsabilité, et je ne parle pas de nos politiques enfin pas uniquement mais aussi du peuple français.

Je ne prétends pas que c'est facile et je ne donne de leçon à personne.

J'espère que tu as compris que la base de notre incompréhension venait du fait que tu me demandes mais ou tu veux en venir en disant que l'occident est "en partie" responsable et que je cherchais juste à démontrer que puisqu'il avait une part de responsabilité dans ce qui est arrivé à ces enfants il se devait d'assumer. Puisqu'il est une part de la cause il doit en assumer les effets.


Merci pour ce troll de merde.

Je ne te demande pas de porter cette culpabilité chacun fait ce qu'il peut, chacun sa façon de gérer.

A mon avis l'un des pb majeur de la société occidentale tiens dans ta phrase "Si je me sens responsable il faudra que je..."

C'est valable pour tout : guerre, économie, réchauffement climatique, racisme....

Comme je le dis plus haut, c'est à mon avis une forme d'impuissance qui prédomine quand on met en avant notre "innocence".

A mon avis c'est plus de la flemme, mais "l'impuissance" nous permet de mieux dormir.

C'est un troll de merde mais ce n'en est pas moins réel. A partir du moment où tu désignes un coupable, que t'es envahi par un sentiment d'impuissance à pouvoir faire changer les choses, tu peux en venir à la violence et à des solutions extrêmes (les révolutionnaires sont avant tout désignés comme des terroristes par le pouvoir en place).

Si le monde occidental est en grande partie responsable de la situation actuelle, il faut bien faire quelque chose à son encontre, non ? Ses méfaits ne sont-ils pas suffisants pour justifier de vouloir le mettre à bas et donc la lutte armée contre lui ?



C'est justement la question que je te pose. Je te dis simplement que je n'arrive pas à gérer quelque chose contre lequel je me sens impuissant.



Mouais.
Je suis super chaud et motivé là, je fais quoi pour lutter contre ce monde occidental en grande partie responsable du terrorisme ?

Aucune preuve certes mais un gros + 1 par contre.

Je pense tout à fait la même.


En ce sens quelque part oui et sans troll aucun de ma part, nous meme enfin pour certains, occidentaux on conchie cet univers d'influence et de jeux de pouvoir politique si néfaste et méprisant pour le bas peuple alors des mal dans leurs peaux avec de base encore plus de soucis.. Ca complète l'avis que je partage de Yessod

La révolte religieuse orchestré par certains gros influenceur (Arabie saoudite) pour ne citer qu'eux même s'il ne sont pas les seuls biensur, est aujourd'hui devenu un cri de révolte et une cause à clamer et à défendre devant tant d'influence et jeux de pouvoir occidental et la plupart du temps de pays chretiens et d'un certain état juif, ces influenceurs profitent grandement de nos manquements et faute.

Ce débat

Tes propos sont super simplistes. Je veux bien te donner le bénéfice du doute et penser que tu me caricatures uniquement pour réduire mon propos et me prouver que tu as raison, mais c'est peut-être pire que ça.
Je ne suis pas anti occident donc merci de ne pas me troller comme un débile.
Ensuite je n'ai pas dit que tu devais lutter toi même contre le terrorisme. Je dis qu'on peut travailler chaque jour à une société plus juste. Je dis que par les produits que tu achètes tu determine aussi en partie le monde dans lequel tu vis. Je ne dis pas que tu peux mener toutes les causes de concert, il y a forcément des injustices qui te toucheront plus que d'autres.

Tu demandes ce que tu peux faire?
Réagir face à l'injustice. Ne pas laisser les gens se faire marcher sur la gueule sous tes yeux sans réagir.

Pour reprendre ton exemple caricatural sur le terrorisme, si tu réagis à une propos raciste, sexiste ou homophobe et que tu exprimes ton désaccord tu rend une part d'espoir à celui qui est victime du propos.
Si le mec qui part faire le Jyhad a dans sa journée croisé deux trois mecs qui l'on défendu et traité comme un égal, il ne peut pas mettre toute la France et les français dans le même panier, il est obligé de nuancer son propos.
Il est obligé de réfléchir. S'il réfléchit et te pose une question très bien réponds avec sincérité en expliquant que tu as conscience que tout n'est pas parfait et que c'est en grande partie pour ça qu'il faut continuer d'essayer.

Il ne faut pas se résigner à l'injustice tout simplement.

Je ne te demande pas de sauver le monde à toi tout seul. Je dis qu'en tant qu'acteur de notre monde c'est à nous d'agir, chacun à son niveau chacun sa pierre.

J'espère que tu ne vas pas caricaturer une fois de plus mon propos, je ne fais que répondre à ton exemple débile concernant le terrorisme contre lequel tu devrais lutter tout seul, ce qui n'a jamais été ce que j'ai sous entendu.

La discussion commence à me fatiguer et toi aussi je suppose.


J'avoue je viens jamais ici et je comprends pourquoi...

Mais qu'est-ce que tu vas chercher ? Je ne t'attaque absolument, ça ne m'est même pas venu à l'idée, je ne fais que rebondir sur tes propos pour creuser le sujet. Désolé que le prennes comme ça, c'est dommage.

Si ce que tu comprends de mes propos est ce que tu résumes, je dois m'exprimer comme le dernier des chtis à Mykonos.

Moralement je suis de la team Yessod. Le départ de français en Syrie, c'est aussi un problème français donc moralement on doit participer à remédier aux situations terribles qui découlent de ces départs.

maintenant j'ai du mal à croire qu'on a la capacité de bien prendre en charge ces gamins. Quand on regarde bien les gamins placés soit parce qu'ils sont orphelins, soit parce que la société considère que leurs parents savent pas s'en occuper, ça donne quand même statistiquement une bonne partie de gamins un peu perdu.

Disons donc qu'on doit prendre notre responsabilité mais concrètement ça nous expose parce que sur le tas des gamins qu'on essaiera de récupérer, une partie ça sera des cassos.

Quand je lis "c'est bon un gamin de 3-4 ans c'est récupérable", je bondis. Un gamin de 3-4 ans qui n'est plus éduqué quotidiennement par ses parents, c'est compliqué. Alors si en plus il a vécu dans un pays en guerre, en plus en guerre contre le pays qui va le récupérer... mais le gamin il a de quoi vriller les mecs.

@touriste: je ne dis pas que vous faites de la merde, je dis que les gamins qui grandissent sans parents, souvent ils leur manquent pas mal de trucs à la fin.

Se changer soi-même pour changer le monde, c'est le topic religion, on peut en parler si tu veux

D'une part c'est totalement faux et ce n'est pas le fondement de la religion que de se changer soit même.
D'autre part ça se veut drôle et ça ne l'est pas.

Bon en gros on a pas grand chose à se dire toi et moi.

Non mais ça fait des mois/années que les français de la bas (hommes/femmes/enfants) se font descendre les uns après les autres au nom de la lutte contre le terrorisme, mais le problème idéologique arrive au moment où il faut finir le travail. Arf.

D'une part ce n'est absolument pas faux, mais c'est un sujet que tu ne dois pas trop saisir.
D'autre part, c'est à l'avenant avec tout ce que tu sors ici, sur un ton de donneur de leçon.

On a effectivement peu de choses à se dire.

Merci Yessod.

Putain les autres sont lourds ça en devient une caricature de débat Arrête maintenant tu n'arriveras à rien.