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Tourista-chan
posté 16/11/2017 11:52
Message #6201


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 16/11/2017 11:46) *
Je ne suis pas encore convaincu par Draxler comme relayeur gauche. Il manque encore d'impact et cherche sa place avec Neymar devant lui.


Bah du coup si effectivement Motta est HS, on va pouvoir voir ce qu'il donne dans un gros match face au Bayern.
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psycraft
posté 16/11/2017 12:03
Message #6202


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Je ne l'aime pas trop en 6 non plus, trop de passes mal senties qui finissent dans les pieds de l'adversaire à 25 ou 30m. Même s'il a d'autres qualités il est loin d'avoir la sécurité technique de Motta en premier relanceur, il ferait mieux de balancer parfois plutôt que de faire du sous-Motta. Après il apporte une certaine plus-value dans les duels et dans l'engagement (quand il veut) mais comme Tourista je m'interroge encore sur le poste qui lui conviendrait le mieux.
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Tourista-chan
posté 16/11/2017 12:11
Message #6203


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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93,7% contre 94,5% pour Motta, ça va. C'est plutôt sur les dribbles qu'il perd des ballons dangereux.
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witchfinder
posté 16/11/2017 12:15
Message #6204


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Citation (Ozzy Ryss @ 16/11/2017 11:25) *
je le trouve limité en 6

En 8 aussi ph34r.gif

Citation (Tourista-chan @ 16/11/2017 12:11) *
93,7% contre 94,5% pour Motta, ça va.

Faudrait avoir l'orientation des passes.


--------------------
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D'Alessandro
posté 16/11/2017 12:22
Message #6205


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Citation (Ozzy Ryss @ 16/11/2017 11:46) *
Je ne suis pas encore convaincu par Draxler comme relayeur gauche. Il manque encore d'impact et cherche sa place avec Neymar devant lui.

Par contre si le Draxler qu'on a vu avec la Mannschaft avait le bon goût de venir prendre le jeu à son compte de la même manière au PSG, là oui il serait sans doute très supérieur à Rabiot.
Ce que tu souhaites est tout simplement impossible. Oui Draxler a plus d'influence en équipe d'Allemagne mais c'est parce que le créateur clé est un fantôme dans le jeu (Ozil), là où on a Neymar qui est un aspirateur à ballons et idem, à un degré moindre (ça lui est même reproché ce "degré moindre") pour Verratti. Mieux, les reproches faits à Draxler sont aussi faits par certains envers Marco "moins d'influence, etc."
Notre côté fort est devenu le droit avec Dani et Marco qui sont les joueurs qui touchent le plus de ballons. De l'autre côté, tu as Neymar qui fait un peu tout . Dans les faits, le rôle que tu demandes au relayeur gauche n'est pas possible, ce ne sera pas un chef d'orchestre mais le mec qui fait tous les petits trucs bien, ce qu'à fait Draxler recemment. Maintenant on ne va pas se mentir, lors des matchs de haut niveau, le rôle du relayeur gauche sera de venir colmater les espaces laissés par Ney et les lacunes du latéral gauche.

Quant à Rabiot, son meilleur poste sera celui de milieu axial dans un milieu à 2 (4-4-2). Pour le reste, il aura toujours des lacunes pour les spécificités de sentinelle ou relayeur. Peut être bon aux deux postes mais il reste trop dans sa zone de confort pour être un relayeur (et manque de créativité face à un bloc) et pas assez discipliné et lecture du jeu pour être une sentinelle de haut niveau regulierement.
Bref le mieux c'est le milieu tournant qu'on a en ce moment. Et qui fut aussi en place lors du match aller contre le Barça, qui doit être notre référence .
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psycraft
posté 16/11/2017 12:23
Message #6206


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Citation (Tourista-chan @ 16/11/2017 12:11) *
93,7% contre 94,5% pour Motta, ça va. C'est plutôt sur les dribbles qu'il perd des ballons dangereux.


Ce ne sont pas ses stats de passes réussies que je critique mais le contexte et la position dans laquelle il les perd. Contre l'Allemagne il à l'origine de plusieurs pertes de balle en zone dangereuse, je me rappel d'un ballon qu'il donne à Matuidi aux 30m alors que ce dernier a deux joueurs sur le dos et si la perte de balle a surement été imputée à Matuidi car il a la touche du bout du pied c'est bien le choix de Rabiot qui est à l'origine de la récupération allemande. C'est bien plus gênant qu'un ballon perdu sur une longue transversalle vers l'avant.
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Tonio
posté 16/11/2017 13:09
Message #6207


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Citation (Tourista-chan @ 16/11/2017 11:44) *
Bof, ça me choque pas trop moi. Je trouve même sympa que la discussion porte sur des raisons sportives plutôt que financières (bon après, j'imagine qu'il négocie aussi une grosse valorisation).

Pas choqué non plus mais à force un peu soualé de ses revendications perpétuelles, avoir de l'estime et de l'ambition c'est très bien mais qu'il en montre régulièrement un peu plus et soit plus exigeant envers lui même avant d'être si exigeant avec le club, puis comme Nemeto avec le repositionnement de Draxler auquel je crois fort depuis le début, pour lui comme pour l'équipe, il ferait bien de s'y faire à la succession de Motta.

Citation (D'Alessandro @ 16/11/2017 12:22) *
Bref le mieux c'est le milieu tournant qu'on a en ce moment. Et qui fut aussi en place lors du match aller contre le Barça, qui doit être notre référence .

Ce milieu "tournant" est ce qui nous réussit le plus oui.

Un régal à voir jouer quand tous coulissent parfaitement.


--------------------
Champion Comunio 2019
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Ozzy Ryss
posté 16/11/2017 13:56
Message #6208


Légende
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Citation (D'Alessandro @ 16/11/2017 12:22) *
Ce que tu souhaites est tout simplement impossible. Oui Draxler a plus d'influence en équipe d'Allemagne mais c'est parce que le créateur clé est un fantôme dans le jeu (Ozil), là où on a Neymar qui est un aspirateur à ballons et idem, à un degré moindre (ça lui est même reproché ce "degré moindre") pour Verratti. Mieux, les reproches faits à Draxler sont aussi faits par certains envers Marco "moins d'influence, etc."


Je ne suis pas complètement d'accord parce que pour Draxler, son match face aux Bleus me semble plus du domaine de l'exception que de la norme. Même à la CDC où il était capitaine (et dans un rôle un peu plus axial), je ne crois pas qu'il ait livré de prestation aussi intense au niveau du leadership et du volume de jeu. Pour moi, ça se situe surtout dans sa tête.

Et pour Neymar, il a joué (certes un peu bridé) du côté d'Iniesta qui est un joueur très influent dans le jeu du Barça.

En fait je pense que Draxler pourrait être incontournable si il avait ce leadership dans le jeu entrevu contre la France, et si il parvenait à bien coulisser/permuter avec Neymar en attaque (en prenant l'aile quand le brésilien repique) tout en assumant son travail défensif.
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D'Alessandro
posté 16/11/2017 14:18
Message #6209


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Citation (Ozzy Ryss @ 16/11/2017 13:56) *
Je ne suis pas complètement d'accord parce que pour Draxler, son match face aux Bleus me semble plus du domaine de l'exception que de la norme. Même à la CDC où il était capitaine (et dans un rôle un peu plus axial), je ne crois pas qu'il ait livré de prestation aussi intense au niveau du leadership et du volume de jeu. Pour moi, ça se situe surtout dans sa tête.

Et pour Neymar, il a joué (certes un peu bridé) du côté d'Iniesta qui est un joueur très influent dans le jeu du Barça.

En fait je pense que Draxler pourrait être incontournable si il avait ce leadership dans le jeu entrevu contre la France, et si il parvenait à bien coulisser/permuter avec Neymar en attaque (en prenant l'aile quand le brésilien repique) tout en assumant son travail défensif.

Le Iniesta du Barça est Verratti chez nous et Neymar a beaucoup plus de liberté chez nous qu'au Barça (axe réservé à deux autres stars, jouait beaucoup plus dans le couloir).
Encore une fois, notre jeu tourne autour de deux axes : Dani-Verratti sur la partie droite du terrain, là où on a le plus de sécurité technique on va dire et où on aime jouer de nos 30m aux 40m adverses, et Neymar, à qui on demande (où souhait de sa part) de faire beaucoup de choses dès les 30-40m adverses.
A partir de ces deux faits, le rôle du relayeur gauche ne peut être "que" complémentaire, c'est-à-dire apporter des choses que ne font pas assez les autres milieux (partie offensive avant tout), tout en oubliant pas de défendre. On en revient à Ney qu'on doit couvrir et à la faiblesse de l'équipe au poste de latéral gauche. Draxler apporte ces petites choses (http://www.culturepsg.com/news/statistiques/draxler-le-renfort-princier-dun-milieu-de-terrain-royal/18452) et apprend au fur et à mesure des matchs. Parmi les points positifs, ce sont les interceptions et les passe clés (Verratti est en baisse dans ce secteur mais aussi dû à sa couverture forcée du couloir souvent délaissé par Dani, pas mis en évidence dans les bons papiers stats de Culture), ainsi que sa propreté dans le jeu (ça se touche beaucoup depuis des lustres sur les +90% de passes réussies de T.Motta, Draxler fait la même pour le moment sauf que c'est plus haut et donc bien plus difficile).
Là où il doit progresser et c'est en partie où tu veux en venir je pense, même si encore une fois, son rôle ne pourra jamais être maître vu la structure de l'équipe, c'est dans sa participation et ses relations avec Rabiot (sentinelle) et Neymar (lequel pourrait effectivement en profiter pour le servir dans le couloir). Après, on en revient au problème de la transition si perte de balle. Il y aura un vrai choix à faire et, outre Neymar, je pense que la faiblesse de Kurzawa et de Yuri nous obligera à jouer avec Rabiot en relayeur gauche dans les "gros matchs".
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Za£e
posté 23/11/2017 01:05
Message #6210


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Putain mais quel match encore wub.gif

Il rendait ouf il y a quelques années avec sa nonchalance, ses ballons perdus bêtement et les retours en trottinant mais c'est du passé. Il a pris une épaisseur et une dimension époustouflante.

Solide dans les duels, propre et intelligent dans son jeu de passe, capable d'interceptions très intelligentes et de se projeter très vite vers l'avant. Il est bluffant et on en oublie Motta.

On parle beaucoup des trois de devant, mais rabiot est devenu un joueur clé de notre onze de départ.
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cyba79
posté 23/11/2017 09:12
Message #6211


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Citation (Za£e @ 23/11/2017 01:05) *
Putain mais quel match encore wub.gif

Il rendait ouf il y a quelques années avec sa nonchalance, ses ballons perdus bêtement et les retours en trottinant mais c'est du passé. Il a pris une épaisseur et une dimension époustouflante.

Solide dans les duels, propre et intelligent dans son jeu de passe, capable d'interceptions très intelligentes et de se projeter très vite vers l'avant. Il est bluffant et on en oublie Motta.

On parle beaucoup des trois de devant, mais rabiot est devenu un joueur clé de notre onze de départ.



il faut tempérer quand même car l'opposition était très faible


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Maboune
posté 23/11/2017 09:26
Message #6212


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Citation (cyba79 @ 23/11/2017 09:12) *
il faut tempérer quand même car l'opposition était très faible


Il a déjà largement prouvé qu'il avait le niveau contre des top teams.
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cyba79
posté 23/11/2017 09:34
Message #6213


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Citation (Maboune @ 23/11/2017 09:26) *
Il a déjà largement prouvé qu'il avait le niveau contre des top teams.



c'est sûr, ce qui lui manque c'est d'être plus régulier surtout sur certains matchs où il est trop quelconque


à sa décharge, il joue tous les matches


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witchfinder
posté 23/11/2017 10:50
Message #6214


Dieu tout-puissant
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Citation (cyba79 @ 23/11/2017 09:34) *
à sa décharge, il joue tous les matches

C'est ce qu'il voulait, il est servi.


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Verrattissimo
posté 23/11/2017 11:38
Message #6215


Il est italien, il parle avec les mains (et des fautes)
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meilleur de bousquet au poste, si deschamps se réveille et le titularise à la place de kante, la France gagne la CDM


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Jamais discuter avec un idiot, vous traîne à son niveau, et vas vous battre avec son expérience.
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Zul
posté 23/11/2017 11:40
Message #6216


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (cyba79 @ 23/11/2017 09:12) *
il faut tempérer quand même car l'opposition était très faible

techniquement oui, physiquement non, il tient bien les duels, il s'est bien fait bouger et pourtant sa chevauchée au milieu de tous ces grognards écossais fut belle.

Gros match hier, sa nouvelle position de 6 hybride du futur lui va bien, très bien même, sans compter qu'on ne le voit pas trop mais avec sa frappe de balle il pourrait faire encore mieux, du moins il est assez offensif pour la tenter.
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soken
posté 23/11/2017 12:36
Message #6217


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Citation (Zul @ 23/11/2017 10:40) *
techniquement oui, physiquement non, il tient bien les duels, il s'est bien fait bouger et pourtant sa chevauchée au milieu de tous ces grognards écossais fut belle.

Gros match hier, sa nouvelle position de 6 hybride du futur lui va bien, très bien même, sans compter qu'on ne le voit pas trop mais avec sa frappe de balle il pourrait faire encore mieux, du moins il est assez offensif pour la tenter.

il devrait s'inspirer de Vieira. Il est encore loin d'etre aussi bon du coté défensif mais le potentiel est la.
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lausui
posté 23/11/2017 16:31
Message #6218


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Citation (Verrattissimo @ 23/11/2017 11:38) *
meilleur de bousquet au poste, si deschamps se réveille et le titularise à la place de kante, la France gagne la CDM


À la place de Kanté quand même pas. Kanté est régulièrement bon en équipe de france et est le seul vrai top milieu qu'on as. Une intelligence de jeu et un profil très rare.

En revanche je met Rabiot tout les jours à la place de Pogba qui est trop irrégulier et qui au final n'as pas vraiment de référence dans les grands matchs que ce soit en club ou en EDF. Pourtant c'est pas faute d'avoir eu l'occasion.


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"Le PSG a redoré le blason de la ligue 1." Thierry Henry
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Philo
posté 23/11/2017 18:32
Message #6219


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Citation (lausui @ 23/11/2017 16:31) *
À la place de Kanté quand même pas. Kanté est régulièrement bon en équipe de france et est le seul vrai top milieu qu'on as. Une intelligence de jeu et un profil très rare.

En revanche je met Rabiot tout les jours à la place de Pogba qui est trop irrégulier et qui au final n'as pas vraiment de référence dans les grands matchs que ce soit en club ou en EDF. Pourtant c'est pas faute d'avoir eu l'occasion.

mellow.gif mellow.gif mellow.gif
Il a plein d'énormes matches à son actif, que ce soit avec la Juve ou même les Bleus.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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DiCampliTaMère
posté 23/11/2017 18:38
Message #6220


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Pogba en Equipe de France c'est un peu Neymar au PSG médiatiquement.
Si il régale pas tout le monde techniquement, il se fait titiller par la presse et l'opinion publique
Il peut pas faire un bon match si il a pas claqué un petit pont ou un but

Rabiot s'imposera à terme en Equipe de France mais avec l'équipe que construit Deschamps, je pense qu'un équilibre a été trouvé avec Kante et Pogba au milieu. Faut pas s'inquiéter pour Rabiot on a déjà assez de joueurs qui vont revenir éclatés de Russie l'été prochain
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