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Ozzy Ryss
posté 06/12/2017 13:51
Message #62041


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Citation (Baojin @ 06/12/2017 13:47) *
C'est sûr que l'échange Pastore - Joao Mario ça serait la meilleure chose à faire, on ne peut que croiser les doigts et espérer...


On en a déjà débattu par ailleurs mais je ne vois pas quel manque Joao Mario viendrait combler exactement. Ce serait juste une bonne doublure pour Marco. Alors "meilleure des choses à faire", "croiser les doigts"... C'est plutôt Borja Valero qu'il nous fallait.
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armeenh
posté 06/12/2017 13:53
Message #62042


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Mais pourquoi chercher à recruter à tout va ? On a des jeunes joueurs que l'on peut faire progresser différemment. Dans l'urgence, on arrive jamais à rien de bien au PSG...
Si on estime que Draxler ça ne passe pas au milieu, Motta reprendra sa place avec un Rabiot en 8 qui s'entend bien avec Neymar.

Le chantier au PSG, c'est pas uniquement l'effectif. On a été capables de gagner 3-0 à l'aller, pourquoi soudainement l'effectif ne conviendrait plus ? En réalité, le problème c'est qu'on est incapables de tenir un score ou de jouer un certain score avec cette équipe. On doit uniquement jouer pour marquer, gagner. On est pas la Juventus, on a pas la science tactique d'autres équipes européennes qui sont capables de verrouiller et de passer avec un nul ou une petite défaite.

En 2014 contre Chelsea : on gagner 3-1 à l'aller et on perd 2-0 au retour.
En 2016 contre City : on fait 2-2 à l'aller et on perd 1-0 au retour.
En 2017 contre Barca : on s'en souvient tous.
Après la bonne nouvelle c'est qu'on reçoit en 1/8e cette fois-ci et espérons en 1/4 éventuellement.

On a pas cette force mentale qui permet de subir en toute tranquillité et de tenir un score qui qualifie.

Hier, je crois que le match a été éloquent. Le chantier du PSG, il est MENTAL. Principalement mental. Les joueurs se liquéfient, personne ne prend de décision (sauf Verratti qui est sorti un peu du lot au milieu). Il est là notre chantier. On doit les renforcer mentalement. Hier on se prend des buts sur des actions d'école... On passe par les côtés, l'ailier déborde et centre. Il profite éventuellement de l'appel du latéral.

Arrêtons d'investir à tout va, je suis blasé.
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Verrattissimo
posté 06/12/2017 14:05
Message #62043


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Citation (Ozzy Ryss @ 06/12/2017 13:51) *
On en a déjà débattu par ailleurs mais je ne vois pas quel manque Joao Mario viendrait combler exactement. Ce serait juste une bonne doublure pour Marco. Alors "meilleure des choses à faire", "croiser les doigts"... C'est plutôt Borja Valero qu'il nous fallait.


pardon ozzy, mais autant pastore que draxler ont bien démontrés que ne sont pas des relayeurs, et du moment que ne rentrent pas dans la logique tactique, mieux vaut en échanger 1 pour un vrai milieu qui peut jouer dans les 3 postes (mario à été aussi sentinelle dans son passé)


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Psgunited6
posté 06/12/2017 14:09
Message #62044


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Citation (isidor @ 06/12/2017 10:13) *
C'est 30-40 M Nzonzi et je ne suis pas certain qu'on craque encore la cb cet hiver. L'objectif c'est de dégraisser.

Clause à 40M à confirmer.
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brafon
posté 06/12/2017 14:15
Message #62045


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Il y a pas que le problème mental faut arrêter de se voiler la face ou d'être aveuglé. Il y a enormément de lacunes dans cette equipe. Il y a un vrai probleme de niveau pour certains. De complémentarité pour certains. De profondeur de banc. Un gros probleme tactique en terme d'équilibre et de combinaison offensive. Il y a enormement de chantier.

Quant bien même il n'y aurait qu'un probleme mental ca serait deja enorme. Et oui c'est un tiers d'un grand champion le mental. C'est primordial au haut niveau.

Biensûr faisons jouer les jeunes qui se font deja bouffer par les petits du Bayern. On va aller loin. Ne recrutons surtout pas, contentons nous de la L1. neokill@h.gif

Heureusement qu'on a deux genies dans cette equipe pour cacher la misere. Incroyable d'avoir autant d'occasions face au Bayern avec autant de lacunes et c'est essentiellement dû au genie de Mbappe et Neymar meme dans un mauvais jours ils creent des occasions.

Citation (Verrattissimo @ 06/12/2017 14:05) *
pardon ozzy, mais autant pastore que draxler ont bien démontrés que ne sont pas des relayeurs, et du moment que ne rentrent pas dans la logique tactique, mieux vaut en échanger 1 pour un vrai milieu qui peut jouer dans les 3 postes (mario à été aussi sentinelle dans son passé)


A l'Inter peut etre. Avant jamais.

Les postes où je l'ai vu évoluer:
-milieu relayeur dans un double pivot (son poste de formation)
-milieu "box to box" dans un 433
-miliei gauche dans un 442
-milieu droit dans un 442
-ailier gauche dans un 433
-ailier droit dans un 433
-10 dans un 4231

En 6, ou le milieu le plus defensif dans un double pivot pas sur qu'il soit performant.

Mais je suis pas d'accord avec ozzy. Dans ce PSG ci, il apporterait enormement avec sa grosse caisse.
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Verrattissimo
posté 06/12/2017 14:29
Message #62046


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Citation (Brafon @ 06/12/2017 14:15) *
A l'Inter peut etre. Avant jamais.

Les postes où je l'ai vu évoluer:
-milieu relayeur dans un double pivot (son poste de formation)
-milieu "box to box" dans un 433
-miliei gauche dans un 442
-milieu droit dans un 442
-ailier gauche dans un 433
-ailier droit dans un 433
-10 dans un 4231

En 6, ou le milieu le plus defensif dans un double pivot pas sur qu'il soit performant.

Mais je suis pas d'accord avec ozzy. Dans ce PSG ci, il apporterait enormement avec sa grosse caisse.


Cette année avec spalletti ses meilleures performances sont en double pivot devant la défense, comme dimanche passé


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brafon
posté 06/12/2017 14:33
Message #62047


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Citation (Verrattissimo @ 06/12/2017 14:29) *
Cette année avec spalletti ses meilleures performances sont en double pivot devant la défense, comme dimanche passé


Et c'est l'élément le plus défensif des 2? Ou il y a une répartition equivalentes des taches à la Fabinho/Bakayoko.

Apres j'ai entendu dire qu'il avait pas été bon dimanche ce qui m'étonnerait pas si c'etait l'élément le plus défensif. A ses debuts à ce poste il jouait avec un espece de pitbull à ses côtés qui s'appelait Agostinho Ca et lui était plutot une sorte de meneur reculé. Il laissait la sale besogne à l'autre que ce soit en club ou en selection. Puis A.Ca est parti s'enterrer au Barça et lui a un peu changé sa maniere de jouer et a commencé a cavaler beaucoup +. Apres je demande à voir mais je l'imagine pas en 6 perso.

Brozovic son binôme?
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Verrattissimo
posté 06/12/2017 14:41
Message #62048


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Citation (Brafon @ 06/12/2017 14:33) *
Et c'est l'élément le plus défensif des 2? Ou il y a une répartition equivalentes des taches à la Fabinho/Bakayoko.

Apres j'ai entendu dire qu'il avait pas été bon dimanche ce qui m'étonnerait pas si c'etait l'élément le plus défensif. A ses debuts à ce poste il jouait avec un espece de pitbull à ses côtés qui s'appelait Agostinho Ca et lui était plutot une sorte de meneur reculé. Il laissait la sale besogne à l'autre que ce soit en club ou en selection. Puis A.Ca est parti s'enterrer au Barça et lui a un peu changé sa maniere de jouer et a commencé a cavaler beaucoup +. Apres je demande à voir mais je l'imagine pas en 6 perso.

Brozovic son binôme?


non, etaient lui et borja valero avec brozovic en 10


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Ozzy Ryss
posté 06/12/2017 14:45
Message #62049


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Citation (Brafon @ 06/12/2017 14:15) *
Mais je suis pas d'accord avec ozzy. Dans ce PSG ci, il apporterait enormement avec sa grosse caisse.


Quand tu fais l'adéquation de ta description avec notre effectif et notre tactique, ça donne quoi ? Il pourrait remplacer Marco comme relayeur droit, pourrait sûrement dépanner relayeur gauche, et difficile de l'imaginer comme sentinelle car il manque quand même de physique et de capacité défensive.

A l'Inter il est remplaçant, derrière Valero, Vecino et Gagliardini qui forment le milieu titulaire.

Au final je trouve que c'est un joueur qui malgré ses qualités techniques ne vient pas vraiment combler nos manques au milieu. Et la plus-value réelle par rapport à Pastore (ou même Lo Celso) ne semble pas assurée, en dehors du fait d'avoir un joueur fiable physiquement.

Il nous faudrait plus un profil sentinelle, un mec qui amène un peu de hargne au milieu. Pour jouer relayeur on a des solutions déjà présentes.
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brafon
posté 06/12/2017 14:51
Message #62050


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Citation (Ozzy Ryss @ 06/12/2017 14:45) *
Quand tu fais l'adéquation de ta description avec notre effectif et notre tactique, ça donne quoi ? Il pourrait remplacer Marco comme relayeur droit, pourrait sûrement dépanner relayeur gauche, et difficile de l'imaginer comme sentinelle car il manque quand même de physique et de capacité défensive.

A l'Inter il est remplaçant, derrière Valero, Vecino et Gagliardini qui forment le milieu titulaire.

Au final je trouve que c'est un joueur qui malgré ses qualités techniques ne vient pas vraiment combler nos manques au milieu. Et la plus-value réelle par rapport à Pastore (ou même Lo Celso) ne semble pas assurée, en dehors du fait d'avoir un joueur fiable physiquement.

Il nous faudrait plus un profil sentinelle, un mec qui amène un peu de hargne au milieu. Pour jouer relayeur on a des solutions déjà présentes.


Il pourrait surtout jouer milieu relayeur gauche, vu que Draxler manque vraiment de volume. C'est un peu dans le profil une sorte de Tolisso bien que beaucoup plus maladroit devant le but. Solution imparfaite puisque Rabiot en 6 pas sûr que ca soit la meilleur idee mais bien meilleur solution que ce qu'on a actuellement. On manque tres clairement de volume et lui il en manque pas.

Mais apres il pourrait aussi permettre dans les gros match de jouer dans un 442. Ce que j'ai vu hier avec un Alves completement delaissé ca fait peur. Sa meilleur saison, la derniere au Sporting il a joué milieu droit. Donc on pourrait imaginer un 442 avec Neymar et Mbappe en pointe et lui sur un cote et Draxler de l'autre par exemple. Niveau equilibre ca serait deja plus coherent que le 7+3

Apres oui je suis d'accord avec toi. Un 6 de tres haut niveau ca serait encore mieux pour replacer Rabiot a son poste mais vaut mieux JM que personne. Si on a echange avec Pastore qui ne sert a rien pour Emery faut pas hesiter.

Citation (Verrattissimo @ 06/12/2017 14:41) *
non, etaient lui et borja valero avec brozovic en 10


Donc le plus defensif je pense. Pas etonnant qu'il s'est loupé. Entre ce poste et la pression de regagner sa place.
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Babou1
posté 06/12/2017 14:53
Message #62051


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Citation (Ozzy Ryss @ 06/12/2017 14:45) *
Quand tu fais l'adéquation de ta description avec notre effectif et notre tactique, ça donne quoi ? Il pourrait remplacer Marco comme relayeur droit, pourrait sûrement dépanner relayeur gauche, et difficile de l'imaginer comme sentinelle car il manque quand même de physique et de capacité défensive.

A l'Inter il est remplaçant, derrière Valero, Vecino et Gagliardini qui forment le milieu titulaire.

Au final je trouve que c'est un joueur qui malgré ses qualités techniques ne vient pas vraiment combler nos manques au milieu. Et la plus-value réelle par rapport à Pastore (ou même Lo Celso) ne semble pas assurée, en dehors du fait d'avoir un joueur fiable physiquement.

Il nous faudrait plus un profil sentinelle, un mec qui amène un peu de hargne au milieu. Pour jouer relayeur on a des solutions déjà présentes.

Ca depend un peu de ce qu’on veut faire.
Si on persiste dans un milieu tournant avec nos 3 milieux qui permutent et occupent atour de role les postes 6 et 8 , Joao Mario devient une parfaite addition.
Ce milieu tournant il est parfait pour Verratti et Rabiot ca on le sait déjà, mais il nécessite un milieu complementaire.
Joao Mario a un enorme physique et est tres travailleur meme si plus offensif que les 2 autres (et moins a meme d’occuper le poste de sentinelle).

Pour moi il completerait parfaitement le trio et apporterait un enorme plus qualitatif en plus d’etre fiable physiquement.
Par contre ca laisse toujours le probleme d’un profil plus defensif, un vrai 6 dans certains types de match pour avoir une autre configuration.

Pour moi on a besoin des 2 profils, et Joao Mario s’inscrit parfaitement dans cette idée.

Edit : par rapport a Pastore, je trouve la comparaison pas si evidente, l’un est un génie créateur, l’autre un travailleur aux bons pieds.
Meme si on peut plus ou moins admettre une position pas trop eloignée sur le terrain, le role n’est absolument pas le meme et l’integration dans notre milieu est bien plus naturelle avec Joao Mario qu’avec Pastore (ou on a bien vu que ca marchait pas).


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Ozzy Ryss
posté 06/12/2017 15:01
Message #62052


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Citation (Brafon @ 06/12/2017 14:51) *
Il pourrait surtout jouer milieu relayeur gauche, vu que Draxler manque vraiment de volume. C'est un peu dans le profil une sorte de Tolisso bien que beaucoup plus maladroit devant le but. Solution imparfaite puisque Rabiot en 6 pas sûr que ca soit la meilleur idee mais bien meilleur solution que ce qu'on a actuellement. On manque tres clairement de volume et lui il en manque pas.

Mais apres il pourrait aussi permettre dans les gros match de jouer dans un 442. Ce que j'ai vu hier avec un Alves completement delaissé ca fait peur. Sa meilleur saison, la derniere au Sporting il a joué milieu droit. Donc on pourrait imaginer un 442 avec Neymar et Mbappe en pointe et lui sur un cote et Draxler de l'autre par exemple. Niveau equilibre ca serait deja plus coherent que le 7+3


A l'Euro il jouait à gauche dans un 4-4-2 où les milieux étaient très recentrés (donc presque en relayeur gauche), et c'était pas fameux.

Mais peut-être que tu penses à Draxler quand il joue assez libre au milieu avec un duo Rabiot-Verratti à la récup et construction. Là oui, il pourrait convenir.

Sinon passer en 4-4-2 sans Cavani devant c'est illusoire même si ce serait peut-être intéressant dans les faits...


Citation (Babou1 @ 06/12/2017 14:53) *
Ca depend un peu de ce qu’on veut faire.
Si on persiste dans un milieu tournant avec nos 3 milieux qui permutent et occupent atour de role les postes 6 et 8 , Joao Mario devient une parfaite addition.
Ce milieu tournant il est parfait pour Verratti et Rabiot ca on le sait déjà, mais il nécessite un milieu complementaire.
Joao Mario a un enorme physique et est tres travailleur meme si plus offensif que les 2 autres (et moins a meme d’occuper le poste de sentinelle).

Pour moi il completerait parfaitement le trio et apporterait un enorme plus qualitatif en plus d’etre fiable physiquement.
Par contre ca laisse toujours le probleme d’un profil plus defensif, un vrai 6 dans certains types de match pour avoir une autre configuration.

Pour moi on a besoin des 2 profils, et Joao Mario s’inscrit parfaitement dans cette idée.

Edit : par rapport a Pastore, je trouve la comparaison pas si evidente, l’un est un génie créateur, l’autre un travailleur aux bons pieds.
Meme si on peut plus ou moins admettre une position pas trop eloignée sur le terrain, le role n’est absolument pas le meme et l’integration dans notre milieu est bien plus naturelle avec Joao Mario qu’avec Pastore (ou on a bien vu que ca marchait pas).


Analyse très intéressante, merci pour l'effort. book2.gif

Cela dit je ne crois pas qu'on persiste avec Rabiot en sentinelle, même "tournante".
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Verrattissimo
posté 06/12/2017 15:02
Message #62053


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Citation (Babou1 @ 06/12/2017 14:53) *
Ca depend un peu de ce qu’on veut faire.
Si on persiste dans un milieu tournant avec nos 3 milieux qui permutent et occupent atour de role les postes 6 et 8 , Joao Mario devient une parfaite addition.
Ce milieu tournant il est parfait pour Verratti et Rabiot ca on le sait déjà, mais il nécessite un milieu complementaire.
Joao Mario a un enorme physique et est tres travailleur meme si plus offensif que les 2 autres (et moins a meme d’occuper le poste de sentinelle).

Pour moi il completerait parfaitement le trio et apporterait un enorme plus qualitatif en plus d’etre fiable physiquement.
Par contre ca laisse toujours le probleme d’un profil plus defensif, un vrai 6 dans certains types de match pour avoir une autre configuration.

Pour moi on a besoin des 2 profils, et Joao Mario s’inscrit parfaitement dans cette idée.

Edit : par rapport a Pastore, je trouve la comparaison pas si evidente, l’un est un génie créateur, l’autre un travailleur aux bons pieds.
Meme si on peut plus ou moins admettre une position pas trop eloignée sur le terrain, le role n’est absolument pas le meme et l’integration dans notre milieu est bien plus naturelle avec Joao Mario qu’avec Pastore (ou on a bien vu que ca marchait pas).


parfaitement d'accord, la sentinelle titulaire tu ne la trouve pas en janvier, par contre un échange pastore vs joao mario donnerai plus de solidité au milieu, et permettrai de remettre draxler premier échange des attaquants


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brafon
posté 06/12/2017 15:08
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Citation (Ozzy Ryss @ 06/12/2017 15:01) *
A l'Euro il jouait à gauche dans un 4-4-2 où les milieux étaient très recentrés (donc presque en relayeur gauche), et c'était pas fameux.

Mais peut-être que tu penses à Draxler quand il joue assez libre au milieu avec un duo Rabiot-Verratti à la récup et construction. Là oui, il pourrait convenir.


Il joue toujours à ce poste d'ailleurs en selection. Oui je pensais à ca. Apres attention à l'euro il faisait partie des joueurs qui étaient pas bien du tout physiquement à l'instar de CR7 ou Nani. Ils ne pouvaient pas produire + et de + ils etaient aussi restreint par les consignes de Santos qui ne pensait pas son équipe capable de produire +, leur a demandé de faire attention aux desequilibres, de baisser le rythme de jeu, d'etre patient et de faire tres peu de depassement de fonction. Sur le plan discipline tactique, il a fait un super euro. C'est un bon soldat. Tu peux a peu pres lui demander n'importe quoi.

Evidemment que tu ne pouvait pas avoir un Joao Mario flamboyant avec le football d'épicier de Santos mais de + je pense vrailent qu'il etait carbo comme pas mal de joueurs à l'euro dans les differzntes equipes.
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posté 06/12/2017 15:10
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Citation (Brafon @ 06/12/2017 15:08) *
Il joue toujours à ce poste d'ailleurs en selection. Oui je pensais à ca. Apres attention à l'euro il faisait partie des joueurs qui étaient pas bien du tout physiquement à l'instar de CR7 ou Nani. Ils ne pouvaient pas produire + et de + ils etaient aussi restreint par les consignes de Santos qui ne pensait pas son équipe capable de produire +, leur a demandé de faire attention aux desequilibres, de baisser le rythme de jeu, d'etre patient et de faire tres peu de depassement de fonction. Sur le plan discipline tactique, il a fait un super euro. C'est un bon soldat. Tu peux a peu pres lui demander n'importe quoi.

+1 le Portugal lui doit enormement pour l'Euro.
Pion essentiel pour l'équilibre.


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brafon
posté 06/12/2017 15:23
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Sinon il y a Kazan qui ne paye plus ses joueurs depuis 4 mois. Donc n'importe quel joueur de Kazan peut se barrer gratos.

Mvila, Alex Song.....solution d'urgence ph34r.gif
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Babou1
posté 06/12/2017 15:26
Message #62057


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Citation (Brafon @ 06/12/2017 15:23) *
Sinon il y a Kazan qui ne paye plus ses joueurs depuis 4 mois. Donc n'importe quel joueur de Kazan peut se barrer gratos.

Mvila, Alex Song.....solution d'urgence ph34r.gif

Sur la base de ce qu’il faisait a West Ham, c’est un enorme oui dans notre milieu pour Song
Pas suivi en Russie par contre.


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Baojin
posté 06/12/2017 16:02
Message #62058


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Citation (Ozzy Ryss @ 06/12/2017 07:51) *
On en a déjà débattu par ailleurs mais je ne vois pas quel manque Joao Mario viendrait combler exactement. Ce serait juste une bonne doublure pour Marco. Alors "meilleure des choses à faire", "croiser les doigts"... C'est plutôt Borja Valero qu'il nous fallait.


Bah c'est plus un relayeur que Draxler et Pastore déjà. Pour moi il serait plutôt titulaire dans notre milieu qu'autre chose.

On aurait un vrai milieu pour un poste de milieu, ce qui permettrait de quasiment doubler tous les postes (je dis quasiment car on n'a pas de 2e 6)

Motta / Rabiot, Marco / Lo Celso, Joao Mario / Draxler. Avec Rabiot qui est le seul qui puisse vraiment jouer à tous les postes.

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BenBecker
posté 06/12/2017 16:54
Message #62059


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A défaut d'avoir la sentinelle idoine cet hiver, il faut du milieu avec un gros volume de jeu , et un minimum technique et concerné par le taf défensif. Joao Mario semble intéressant par son profil complet. Ce serait bien plus complémentaire de Verratti et Rabiot.

Joao Mario est adepte du jeu sans ballon, redoublement de passe, projection vers l'avant? Cela pourrait aider Neymar dans la construction du jeu.
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witchfinder
posté 06/12/2017 18:12
Message #62060


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Joao Mario joue aussi bien à gauche qu'à droite ?


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