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bonda lover
posté 10/12/2017 13:20
Message #621


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Pour le moment, il y a plein de spoils qui circulent mais difficile de savoir si ils sont bons.

Bref, j'espère un bon film, dans la lignée du 7. On pourra un peu mieux juger le niveau d ela trilogie car on aura alors 2/3 à notre disposition.
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doll
posté 10/12/2017 14:54
Message #622


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Ca fuite beaucoup sur les spoiles et visiblement du gros contenu dans la complexité du scénario. Plaisant !
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posté 11/12/2017 10:13
Message #623


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Hâte d'être à mercredi. Mon "fanboyisme" Star Wars aura toujours le dessus. kratos77.gif

Les premiers retours sont intéressants. Je ne me fie pas trop à ce qui est dit en terme de qualité, parce que si on écoute les critiques US, quasiment à chaque fois c'est merveilleux lorsqu'un nouveau blockbuster de franchise sort, mais j'apprécie ce qui se lit entre les lignes, à savoir que cette fois il semblerait que le film amène vers quelque chose de différent et qu'on ne tombe donc pas dans la redite comme sur l'épisode VII. C'est ce que j'espère en priorité pour cet épisode, qu'il soit celui qui permette de s'affranchir du passé après un redémarrage en douceur.
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Houdini
posté 11/12/2017 11:28
Message #624


SANDMAN ENTHUSIAST
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Quand vous allez tous revenir sur l'épisode VII car il aura posé les bases de ce classique annoncé. kratos77.gif


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Roth3n
posté 11/12/2017 20:25
Message #625


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Citation (Houdini @ 11/12/2017 11:28) *
Quand vous allez tous revenir sur l'épisode VII car il aura posé les bases de ce classique annoncé. kratos77.gif


T'es tellement objectif neokill@h.gif Une horreur cet épisode VII (je ne suis pas un fan de la saga mais j'ai tout vu). Je trouve vraiment que Kylo Ren méritait mieux (je le trouvais intéressant le perso mais alors gneugneu je suis en colère je frappe dans les murs wow) mais je te rejoins sur le fait qu'Abrams à réussi à poser des bases assez propres pour la suite en remplissant son cahier des charges.
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Zul
posté 11/12/2017 20:31
Message #626


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Houdini @ 11/12/2017 11:28) *
Quand vous allez tous revenir sur l'épisode VII car il aura posé les bases de ce classique annoncé. kratos77.gif

neokill@h.gif

Doudou sort de ce corps, y'a l'épisode I la menace qui repasse le 12, tu vas bien te délecter car si les spoilers tombent juste le 13 au soir sera une grosse déception.

Spoiler :
La mort de luke je m'en remettrais pas si ça se passe ainsi.
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Houdini
posté 12/12/2017 11:54
Message #627


SANDMAN ENTHUSIAST
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Non mais doudou m'a trop trop trop trop déçu sur le coup. La prélogie n'existe pas et cette citation est sans doute une fake news.

La seule chose que je disais c'est que le VII pouvait largement regarder le IV dans les yeux, si ce n'est même être un meilleur film, Abrams a, et c'est justement ce qu'on demande à un film introductif, "posé des bases assez propres pour la suite". Vous avez demandé à ce film d'être l'égal d'ESB alors que c'était mission impossible, demain soir on aura vu les 2/3 de la trilogie, on pourra être bien plus affirmatif dans un sens comme dans l'autre.
Et toutes les critiques sur Kylo Ren je ne les entends pas, c'est un méchant de JRPG, c'est un ado tiraillé, c'est un coeur fragile, encore une fois je suis persuadé qu'il va être réévalué très très vite. Dépêchez vous de rejoindre le fan club, il n'y aura pas de place pour tout le monde.



Au fait quelqu'un s'est aventuré dans les comics Star Wars de chez Marvel? Des trucs intéressants?
Et pour les livres c'était quoi déjà les incontournables pour approfondir le VII?


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Tourista-chan
posté 12/12/2017 12:15
Message #628


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Team Kylo Ren aussi. cool.gif
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posté 12/12/2017 12:21
Message #629


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Citation (Houdini @ 12/12/2017 11:54) *
et c'est justement ce qu'on demande à un film introductif


Et c'est là le point crucial à notre époque.
Par le passé, les films de la saga Star Wars pouvaient se voir et s'apprécier plus indépendamment. Et le principal changement depuis l'arrivée dans le giron Disney est là : leurs franchises ciné se déclinent et se consomment comme des séries. Et dans ce cadre, l'épisode VII n'était qu'une remise en place des éléments et une présentation des nouveaux personnages avant d'entrer dans le vif du sujet.
Sans compter que J.J. Abrams est lui-même plutôt adepte de l'introduction à trous qu'il faudra combler plus tard au vu de son passé télévisuel.

Cela ne veut pas dire que la trilogie sera forcément réussie, et effectivement on en saura plus dès demain là-dessus, mais il y a quand même de bonnes chances que l'épisode VIII grandisse à postériori The Force Awakens.
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Zul
posté 12/12/2017 14:38
Message #630


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Houdini @ 12/12/2017 11:54) *
La seule chose que je disais c'est que le VII pouvait largement regarder le IV dans les yeux, si ce n'est même être un meilleur film, Abrams a, et c'est justement ce qu'on demande à un film introductif, "posé des bases assez propres pour la suite". Vous avez demandé à ce film d'être l'égal d'ESB alors que c'était mission impossible, demain soir on aura vu les 2/3 de la trilogie, on pourra être bien plus affirmatif dans un sens comme dans l'autre.
Et toutes les critiques sur Kylo Ren je ne les entends pas, c'est un méchant de JRPG, c'est un ado tiraillé, c'est un coeur fragile, encore une fois je suis persuadé qu'il va être réévalué très très vite. Dépêchez vous de rejoindre le fan club, il n'y aura pas de place pour tout le monde.

Je vais te dire honnêtement, les bases sont à chier, même une fanfic ou un comic/novel que ces mecs de disney n'ont jamais lu aurait été plus captivant. L'intrigue est balisée, les "surprises" sont de mauvais gout, inutile pour la richesse de l'histoire qui est déjà très pauvre en soi. Reprendre les base de l'ep IV pourquoi pas mais il faudrait un lien avec la saga, or le seul lien c'est "emo" kyloren, déjà l'acteur n'a pas la tête d'un méchant mais d'un idiot (can you help me ? le meme de la mort de han), et ses actions sont aussi simplistes que son rôle, un ado débile addict à la cigarette qui fait rire force. Rey c'est une noname comme anakin mais en moins bien.
Ils ont perdu l'esprit de starwars, c'est l'esprit disney dans un emballage starwars, j'avais déjà pris un sale coup avec le money burner SWBG 2 et ses lootboxes, la seconde lame avec ce film va être terrible.

La suite est en spoiler pour garder la "surprise" aux fans demain :
Spoiler :
Si on se fie aux spoilers des ricains qui avaient visé juste pour le 7, le 8 n'est que le plagiat du 5, comme le 7 était celui du 4, c'est un horrible reboot-sequel. Luke ce vieux grigou aigri meurt, il deviendra un green lantern-vegeta sorti de nulle part pour aider leia qui a un role super important pour le 9, manque de bol l'actrice est morte, c'est le deus ex machina, l'une des pire idée pour le fantôme de luke, mark hamill en parle déjà en 2016 il me semble.
Mais si encore on avait seulement droit au gachis de han et luke on espérerait que leia s'en sortirait mais malheureusement avec sa mort irl ça change une partie des plans elle finira soit comme le tarkin de rogue one (la pire animation possible) ou comme poochi le chien dans les simpsons (mort en retournant sur sa planète).

Une fois liquidé les vieux héros de façon ridicule pour laisser place aux nouveaux et les "engrandir", l'histoire prend le tour disney et c'est terrible de penser que l'équilibre de la force naitra d'une belle et la bête rey x kyloren. Somme toute le 9 sera donc bien un plagiat du 6 rey reviendra du bon coté et ramènera avec elle l'emo Kylo, avec un bidouillage sur leia car c'était pas prévu au programme.

Quant à Finn... je pense que je n'ai jamais vu un role aussi facultatif au nom du quota ethnique, il ne sert à rien et son histoire est insipide, un jarjar noir. Insipide ? ça caractérise tous les nouveaux personnages de cette trilogie (sauf Rey vu que c'est une femme jedi supposément centre de tout c'est déjà très original mais bon mainstream depuis hungergames reste qu'elle est à ce stade bien moins captivante que katniss), les bons comme les méchants, comme l'histoire en somme.

Cette trilogie est destinée au public jeune qui découvre starwars, pour ceux qui ont vu la première trilogie c'est un mauvais reboot, pour ceux qui n'ont vu que la seconde, c'est une sequel sans saveur. Mais ça plaira au jeune public car quand on a bouffé depuis la naissance de la merde on a aucune idée du gout de la bonne cuisine. Et puis les FX sont très bons les batailles fabuleuses, car là est l'astuce la technique masque le fond comme dans les pire films de sylvester stallone (explosions + >>> scénar-personnage).

Je suis deg, déjà le 7 c'était très moyen, la mort de Han comme ça bordel, la mort de luke maintenant...

Bref on va attendre mercredi mais je te dis SI ce que j'ai lu est vrai, je pense que c'est la pire trilogie de starwars, que doudou avait raison, l'ep 1 est un masterpiece et que rian johnson aurait du faire comme son perso dans looper, s'éliminer du futur.

i have a very bad feeling about this

Je suis trop vieux pour ces conneries.

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Alain Miamdelin
posté 12/12/2017 15:31
Message #631


Légende
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Citation (Houdini @ 12/12/2017 11:54) *
Non mais doudou m'a trop trop trop trop déçu sur le coup. La prélogie n'existe pas et cette citation est sans doute une fake news.

La seule chose que je disais c'est que le VII pouvait largement regarder le IV dans les yeux, si ce n'est même être un meilleur film, Abrams a, et c'est justement ce qu'on demande à un film introductif, "posé des bases assez propres pour la suite". Vous avez demandé à ce film d'être l'égal d'ESB alors que c'était mission impossible, demain soir on aura vu les 2/3 de la trilogie, on pourra être bien plus affirmatif dans un sens comme dans l'autre.
Et toutes les critiques sur Kylo Ren je ne les entends pas, c'est un méchant de JRPG, c'est un ado tiraillé, c'est un coeur fragile, encore une fois je suis persuadé qu'il va être réévalué très très vite. Dépêchez vous de rejoindre le fan club, il n'y aura pas de place pour tout le monde.



Au fait quelqu'un s'est aventuré dans les comics Star Wars de chez Marvel? Des trucs intéressants?
Et pour les livres c'était quoi déjà les incontournables pour approfondir le VII?


Le gros problème du VII, c'est le IV justement.
Je suis pas en désaccord sur la qualité intrinsèque des deux films, mais le IV arrive avant et le VII a beaucoup de mal à s'en détacher.

Assez d'accord avec Next également. Le film manque d'enjeu en lui-même. On ne le perçoit que comme une intro.
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posté 12/12/2017 18:12
Message #632


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L'embargo est terminé en France. Les critiques pleuvent depuis 10min.
Mais bon je préfère éviter de trop en lire...
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Houdini
posté 12/12/2017 18:26
Message #633


SANDMAN ENTHUSIAST
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BOOOM


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posté 12/12/2017 18:46
Message #634


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Je n'ai pas résisté à parcourir en diagonale quelques critiques.
Globalement toutes positives, à part Ecran Large qui a plus de mal.

Jusqu'ici la principale critique semble provenir du rythme les 45 premières minutes.
Et aussi de choix scénaristiques à priori assez clivants, sans que j'en sache plus. smile.gif

Verdict demain ! kratos77.gif
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Rjay
posté 12/12/2017 19:34
Message #635


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Spoiler :
S'ils continuent à tuer tous les persos de la première trilogie ce sera de la grosse merde.

Ils auraient dû laisser Luke, Leia et Han tranquilles et sauter 1 siècle ça aurait rien changé.


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Rjay
posté 12/12/2017 22:36
Message #636


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Je revois la Menace fantôme sur TF1. C'est catastrophique en fait. Ça à très très mal vieilli.


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Nemeto
posté 12/12/2017 22:50
Message #637


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Citation (Rjay @ 12/12/2017 22:36) *
Je revois la Menace fantôme sur TF1. C'est catastrophique en fait. Ça à très très mal vieilli.

Je ne comprends pas le flot de critiques. A part l'abomination JarJarbinks, ce film pose très bien les bases de l'hexalogie


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I was posting on Culture before it was cool.
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wil
posté 12/12/2017 22:53
Message #638


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Citation (Nemeto @ 12/12/2017 22:50) *
Je ne comprends pas le flot de critiques. A part l'abomination JarJarbinks, ce film pose très bien les bases de l'hexalogie


Le gamin joue mal et Jar Jarbinks est loupé. Ce fut la grosse déception à l'époque car on en attendait tellement.

Le pire des 7 pour moi en concurrence avec le 7.
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Amo
posté 12/12/2017 22:57
Message #639


Rageux mon frère !
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Il est validé le I. C'est full nouveautés. le VII c'est le 4 avec des meilleurs effets spéciaux et 3 grands pères pour les nostalgiques.
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posté 12/12/2017 23:03
Message #640


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Perso j'ai bien plus de mal avec L'Attaque des Clones, autant visuellement où le "tout numérique" a hyper mal vieilli que pour sa love story foireuse à souhait.

La Menace Fantôme a ses défauts, à commencer évidemment par tout ce qui concerne Jar Jar. Et le fait que Lucas ait décidé d'en faire un film par bien des aspects plus enfantin pour coller au point de vue d'Anakin ne lui fait pas que du bien. Défaut que l'on retrouve dans le 2 qui prend un point de vue plus "ado" d'ailleurs.

Mais mine de rien il a des personnages à côté vraiment marquants pour la saga. Qui-Gon a un background vraiment intéressant pour développer la mythologie Jedi (du point de vue des films canons), Obi-Wan jeune est réussi, Amidala aussi, sans parler de Darth Maul. Le film contient quand même aussi pas mal de scènes marquantes, dont le fight final au sabre qui figure encore parmi les meilleurs, autant en terme de chorégraphie que pour le thème musical. Plus le développement plus politique.
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