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Dready14
posté 17/12/2017 15:33
Message #1581


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Citation (Osiris @ 17/12/2017 14:35) *
vu les stats tu peux pas employer le mot "gâchis". si il était dans l'axe on aurait sûrement une légère plus-value mais rien de révolutionnaire.

Bof, en pointe d'un 433 on a vu que c'était pas évident dans ce PSG et dans ce championnat. En soutien d'une pointe dans un 442 c'est autre chose mais on ne joue pas comme ça.
Ce rôle de faux ailier est peut-être celui qui se rapproche le plus que celui qu'il occupait à Monaco. Il a plus de liberté qu'on aurait pu penser au départ.


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Averell
posté 17/12/2017 15:46
Message #1582


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QUOTE (Dready14 @ 17/12/2017 15:33) *
Bof, en pointe d'un 433 on a vu que c'était pas évident dans ce PSG et dans ce championnat. En soutien d'une pointe dans un 442 c'est autre chose mais on ne joue pas comme ça.
Ce rôle de faux ailier est peut-être celui qui se rapproche le plus que celui qu'il occupait à Monaco. Il a plus de liberté qu'on aurait pu penser au départ.

+1 c'est un faux débat sa position.

C'est plutôt du côté de la défense et du milieu qu'il faut ajuster. En attaque le PSG est très fort...


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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Tonio
posté 17/12/2017 17:21
Message #1583


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Osiris @ 17/12/2017 14:35) *
vu les stats tu peux pas employer le mot "gâchis". si il était dans l'axe on aurait sûrement une légère plus-value mais rien de révolutionnaire.

Du jeu et du combinement de folie avec Neymar.. Mais biensur il ne faudrait pas qu'il soit seul à la pointe de l'attaque mais comme je l'ai dit précédemment, Edi mérite le respect et tient le poste au moins pour cette saison encore.

J'utilise le terme gâchis car tu l'as toi même utilisé, en réponse donc sinon c'est plus une limitation de son influence et un certain bridage même s'il assure c'est vrai beaucoup aussi sur son flanc pour démarrer les actions et que c'est toujours bon de se perfectionner et de s'aguerrir, ce qui du coup est le cas pour moi en plus de faire nos affaires.


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sukercop
posté 17/12/2017 18:16
Message #1584


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Le poste de 9 requiert aussi beaucoup d'expérience et un certain mental.
Je suis pas persuadé qu'à l'heure actuelle, on y gagne en le mettant en pointe où tu dois souvent te coltiner ce qu'il y a de plus physique défensivement chez l'adversaire.

Un peu comme Messi à ses débuts, sur l'aile, il est déchargé de moins de responsabilité, et peut s'amuser à dévorer les espaces en même temps que casser les reins de ses vis-à-vis. Rien de mieux pour lui que de prendre de la confiance et de développer tranquillement son talent en laissant Neymar endosser le rôle de meneur, et Cavani celui de finisseur.
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Rene Boisrond
posté 18/12/2017 10:00
Message #1585


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Citation (Dready14 @ 17/12/2017 15:33) *
Bof, en pointe d'un 433 on a vu que c'était pas évident dans ce PSG et dans ce championnat. En soutien d'une pointe dans un 442 c'est autre chose mais on ne joue pas comme ça.
Ce rôle de faux ailier est peut-être celui qui se rapproche le plus que celui qu'il occupait à Monaco. Il a plus de liberté qu'on aurait pu penser au départ.



Perso , comme beacoup , je suis pas convaincu du tout que le mec serait meilleurs voir aussi bon en pointe solo ... je pense surtout que y a plus d'envie de sauter Cavani du onze que croire réellement a ce que KM soit meilleur a ce poste


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RPA
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Philo
posté 18/12/2017 10:07
Message #1586


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Citation (ViIleLumière @ 16/12/2017 19:24) *
Alexis et Martinelli qui faisait campagne pour Di Maria. popcorn.gif

Ils faisaient surtout campagne pour se renforcer ailleurs, pas spécialement pour Di Maria.
Et si le Real sort le PSG parce que la défense (ou le milieu) ne sont pas au niveau, ils auront, indirectement, raison.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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isidor
posté 18/12/2017 10:17
Message #1587


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N'est il pas plus fort et plus utile sur un côté pour le moment ?
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Rjay
posté 18/12/2017 10:18
Message #1588


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Citation (Philo @ 18/12/2017 10:07) *
Ils faisaient surtout campagne pour se renforcer ailleurs, pas spécialement pour Di Maria.
Et si le Real sort le PSG parce que la défense (ou le milieu) ne sont pas au niveau, ils auront, indirectement, raison.

Pas forcément, sauf si on peut montrer qu'acheter un milieu et un défenseur avec Di Maria à droite au lieu de Mbappe aurait permis de battre à coup sûr le Real.
Genre Fabinho en plus nous permettait de passer à coup sûr, j'ai un petit doute...

Mbappe était une opportunité incroyable, il n'y a aucun regret à avoir même si le Real nous sort.
Quand tu peux prendre un tel phénomène tu n'hésites pas. Surtout vu les cibles qu'on avait au milieu, je ne vois aucun joueur hors du commun qui aurait pu nous rejoindre.


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Philo
posté 18/12/2017 10:27
Message #1589


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Citation (Rjay @ 18/12/2017 10:18) *
Pas forcément, sauf si on peut montrer qu'acheter un milieu et un défenseur avec Di Maria à droite au lieu de Mbappe aurait permis de battre à coup sûr le Real.
Genre Fabinho en plus nous permettait de passer à coup sûr, j'ai un petit doute...

Mbappe était une opportunité incroyable, il n'y a aucun regret à avoir même si le Real nous sort.
Quand tu peux prendre un tel phénomène tu n'hésites pas. Surtout vu les cibles qu'on avait au milieu, je ne vois aucun joueur hors du commun qui aurait pu nous rejoindre.

T'as rien qui peut te garantir de battre le Real mais si tu ne passes pas, ça montrera de façon claire les limites du recrutement de l'an passé (ou tout du moins le fait que tu ne peux pas gagner la C1 en l'état).

Et bien sûr que le recrutement de Mbappé est une excellente chose en soi, personne ne peut dire le contraire, faut juste voir si tu vises le court ou le moyen terme. A court terme, s'il te fait pas gagner la C1, est ce que c'est le recrutement idéal, on ne saura jamais. Au prix de Mbappé, t'achètes Oblak + Alex Sandro, est ce que tu n'es pas une meilleure équipe par exemple ? C'est plus en ce sens que la question est posée.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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ramutcho
posté 18/12/2017 10:53
Message #1590


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Citation (isidor @ 18/12/2017 10:17) *
N'est il pas plus fort et plus utile sur un côté pour le moment ?


Utile, c'est sûr. Il sait tout faire et, si l'on devait comparer à un Di Maria en forme, sa présence devant le but est sans commune mesure.
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nestor.burma
posté 18/12/2017 11:29
Message #1591


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Citation (Philo @ 18/12/2017 10:27) *
T'as rien qui peut te garantir de battre le Real mais si tu ne passes pas, ça montrera de façon claire les limites du recrutement de l'an passé (ou tout du moins le fait que tu ne peux pas gagner la C1 en l'état).

Et bien sûr que le recrutement de Mbappé est une excellente chose en soi, personne ne peut dire le contraire, faut juste voir si tu vises le court ou le moyen terme. A court terme, s'il te fait pas gagner la C1, est ce que c'est le recrutement idéal, on ne saura jamais. Au prix de Mbappé, t'achètes Oblak + Alex Sandro, est ce que tu n'es pas une meilleure équipe par exemple ? C'est plus en ce sens que la question est posée.

La question mérite d'être posée, mais si on se fait éliminer par un grand Real en jouant bien on n'aura pas de réponse. SI on se fait latter en jouant comme des merdes, oui on pourra dire qu'à court terme, il aurait certainement mieux valu se renforcer à d'autres postes plus tôt.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Charly Gaul
posté 18/12/2017 12:07
Message #1592


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Citation (Philo @ 18/12/2017 10:27) *
T'as rien qui peut te garantir de battre le Real mais si tu ne passes pas, ça montrera de façon claire les limites du recrutement de l'an passé (ou tout du moins le fait que tu ne peux pas gagner la C1 en l'état).

Et bien sûr que le recrutement de Mbappé est une excellente chose en soi, personne ne peut dire le contraire, faut juste voir si tu vises le court ou le moyen terme. A court terme, s'il te fait pas gagner la C1, est ce que c'est le recrutement idéal, on ne saura jamais. Au prix de Mbappé, t'achètes Oblak + Alex Sandro, est ce que tu n'es pas une meilleure équipe par exemple ? C'est plus en ce sens que la question est posée.


Les deux position se défendent, lors de son achat, les pro Mbappe (et sans doute a raison) disaient que c’était le moment de le choper sinon on risquait fort de ne plus jamais pouvoir le recruter.

Les deux positions se defendent donc, le seul soucis c'est le fpf, parce qu'on a acheté les fusée de lancement, il nous manque la base de la fusé, et si on est empeché de recruter par une sanction du fpf, on aura l'air malin avec nos deux propulseur dernier cris, mais sans lampe de lancement ca servira a rien.

Tout ca pour dire que Mbappe j'en suis tres content quitte a sacrifier nos chances de LDC a très court terme, mais la vrai question c'est la sanction du FPF, une interdiction de recrutement serait terrible, je prefere prendre des pts de suspension en LDC avec un amande. tout autre sanction qu'une interdiction de recrutement quoi.


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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Tonio
posté 18/12/2017 12:18
Message #1593


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (nestor.burma @ 18/12/2017 11:29) *
La question mérite d'être posée, mais si on se fait éliminer par un grand Real en jouant bien on n'aura pas de réponse. SI on se fait latter en jouant comme des merdes, oui on pourra dire qu'à court terme, il aurait certainement mieux valu se renforcer à d'autres postes plus tôt.

On le sais tous que cela aurait préférable de prendre un arg et un milieu de qualité au lieu de prendre un offensif supplémentaire mais la vraie question est, Mbappé que nous n'aurions plus du tout été sur de pouvoir l'approcher valait il ce sacrifice collectif cette saison ? Pour moi clairement oui.


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Zul
posté 18/12/2017 13:34
Message #1594


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Philo @ 18/12/2017 10:27) *
T'as rien qui peut te garantir de battre le Real mais si tu ne passes pas, ça montrera de façon claire les limites du recrutement de l'an passé (ou tout du moins le fait que tu ne peux pas gagner la C1 en l'état).

Et bien sûr que le recrutement de Mbappé est une excellente chose en soi, personne ne peut dire le contraire, faut juste voir si tu vises le court ou le moyen terme. A court terme, s'il te fait pas gagner la C1, est ce que c'est le recrutement idéal, on ne saura jamais. Au prix de Mbappé, t'achètes Oblak + Alex Sandro, est ce que tu n'es pas une meilleure équipe par exemple ? C'est plus en ce sens que la question est posée.

Le court et le moyen terme on le savait que ce serait le débat, on parle bien d'opportunité pour Mbappé et ce qui posait problème c'était le prix, on avait pas confirmation qu'il s'adapterait, c'était un gros risque en soi.

Tu prends un mauvais exemple avec oblak, l'atlé ne pouvait pas recruter et il ne voulait pas partir à cause de ça, on aurait pas eu un top gardien l'été dernier (vu que donnaruma ne voulait pas venir). On aurait surement pris un meilleur ARG et un milieu def. L'équipe n'aurait pas été meilleure, plus équilibrée peut être mais on aurait pas eu plus de chance de battre le real.

En revanche si on excepte cette année où on a pas eu de bol au tirage (re-), le recrutement de Mbappé s'il confirme son potentiel, te rend plus attractif (en plus de neymar) et donc ce sera plus facile d'attirer des recrues top niveau pour équilibrer ton 11.

Moi je suis partisan de la théorie de Ryan, si tu as l'occasion de faire venir 1 top joueur au lieu de 2-3 bons joueurs qui équilibre ton effectif, le choix est clair, le top joueur sera toujours plus rentable à court comme à moyen terme.

Cela dit Mbappé c'était un gros pari (180m), rien ne disait qu'il s'adapterait à 100% au vestiaire comme à son nouveau poste.


QUOTE (Mr Charo @ 18/12/2017 12:18) *
On le sais tous que cela aurait préférable de prendre un arg et un milieu de qualité au lieu de prendre un offensif supplémentaire mais la vraie question est, Mbappé que nous n'aurions plus du tout été sur de pouvoir l'approcher valait il ce sacrifice collectif cette saison ? Pour moi clairement oui.

D'ailleurs même avec sandro et danilo/fabinho ça ne règlerait pas le problème du gardien et on serait tous à dire qu'il aurait fallu péter la clause d'oblak.
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Averell
posté 18/12/2017 13:36
Message #1595


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QUOTE (Philo @ 18/12/2017 10:27) *
T'as rien qui peut te garantir de battre le Real mais si tu ne passes pas, ça montrera de façon claire les limites du recrutement de l'an passé (ou tout du moins le fait que tu ne peux pas gagner la C1 en l'état).

Et bien sûr que le recrutement de Mbappé est une excellente chose en soi, personne ne peut dire le contraire, faut juste voir si tu vises le court ou le moyen terme. A court terme, s'il te fait pas gagner la C1, est ce que c'est le recrutement idéal, on ne saura jamais. Au prix de Mbappé, t'achètes Oblak + Alex Sandro, est ce que tu n'es pas une meilleure équipe par exemple ? C'est plus en ce sens que la question est posée.

Oblak et Alex Sandro jamais ils n'auront l'aura de M'Bappe. Et pourtant je pense que l'équipe serait meilleure avec les deux plutot que le francilien mais l'attaque Neymar / M'bappe c'est elle qui te place le PSG d'office sur la scene mondiale du foot.

Perso je pars du principe que la cible a la base c'etait M'Bappe + Fabinho car Antero est arrivé et a bien vu que personne n'avait préparé le mercato donc il a voulu y aller facile grand nom sans trop prendre de risque. Seulemet par dessus y a Neymar qui a fait des appels de phares donc il s'est engouffré dans la breche. Sandro etait pisté aussi mais d'un coup tu peux faire Neymar donc tu vas chercher le chameau basque pour 15 briques afin de garder des thunes pour le reste. C'etait clairement un marché d'opportunité + qu'un mercato de reflexion. Pour une premiere avec Antero et vu les delais c'est magistral.

La prochaine fenetre estivale doit permettre de fonder une équipe avec ces cracks là. Cette année c'est un spin off du futur si tu vois ce que je veux dire


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Philo
posté 19/12/2017 10:48
Message #1596


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Citation (Barman Corbin @ 18/12/2017 13:36) *
Oblak et Alex Sandro jamais ils n'auront l'aura de M'Bappe. Et pourtant je pense que l'équipe serait meilleure avec les deux plutot que le francilien mais l'attaque Neymar / M'bappe c'est elle qui te place le PSG d'office sur la scene mondiale du foot.

Perso je pars du principe que la cible a la base c'etait M'Bappe + Fabinho car Antero est arrivé et a bien vu que personne n'avait préparé le mercato donc il a voulu y aller facile grand nom sans trop prendre de risque. Seulemet par dessus y a Neymar qui a fait des appels de phares donc il s'est engouffré dans la breche. Sandro etait pisté aussi mais d'un coup tu peux faire Neymar donc tu vas chercher le chameau basque pour 15 briques afin de garder des thunes pour le reste. C'etait clairement un marché d'opportunité + qu'un mercato de reflexion. Pour une premiere avec Antero et vu les delais c'est magistral.

La prochaine fenetre estivale doit permettre de fonder une équipe avec ces cracks là. Cette année c'est un spin off du futur si tu vois ce que je veux dire

On n'a pas besoin de l'aura de Mbappé, on a déjà celle de Neymar.


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Averell
posté 19/12/2017 11:12
Message #1597


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QUOTE (Philo @ 19/12/2017 10:48) *
On n'a pas besoin de l'aura de Mbappé, on a déjà celle de Neymar.

Avoir les deux ensembles c'est fou. Un des plus grands de la planète et le plus grand français en devenir. Neymar est un crack mais la saison de M'Bappe l'an passé à aussi choqué le monde du football.

Perso je trouve ça bien même si du coup tu as une équipe bancale aujourd'hui car tu as assuré d'avoir deux des meilleurs joueurs du monde devant. Si M'Bappe file au réal tu prends qui pour le trio ? Le trisomique Lucas ou la dépouille de Di Maria ?

Quand tu vises les joueurs d'exceptions tu es plus dans un marché d'opportunités que d'un marché rationnel besoin > achat. Neymar ou M'Bappe si tu ne les fais pas en 2017, quand est ce que l'occasion se représentera ? Tout ça pour Fabinho et ses dents cassés ? Soyons sérieux


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Vince078
posté 19/12/2017 11:14
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Citation (Philo @ 19/12/2017 10:48) *
On n'a pas besoin de l'aura de Mbappé, on a déjà celle de Neymar.



Ca dépend si le transfert de Mbappé est envisagé à court/moyen ou long terme. A long terme il pourrait bien dépasser Neymar. Mais bon j'étais partisan de renforcer d'autres postes après avoir acheté Neymar. Je ne sais pplus qui dans les podcast disait qu'on gagne une LdC en empilant les talents mais je n'était pas d'accord à l'époque et je ne le suis toujours pas.

Je me réjouis du transfert de Mbappé mais je ne pense pas que c'était le bon choix pour viser le titre européen dès cette année. On l'a vu dès qu'un cador européen tiens son rang, on se délite complètement. Après je ne suis pas pressé et on pourra la gagner si on bonifie les postes pauvres : gardien, AG, AR (dans 1 ou 2 ans),DC (la relève de TS d'ici 1 ans ou 2) sentinelle etc.... Après si on arrive à garder les deux génies tout en renforcant l'effectif on pourrait bien la gagner d'ici 3 ou 4 ans mais ça va être compliqué.

Mais s'il part dans 3 ans ça sera dommage.
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Philo
posté 19/12/2017 11:20
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Citation (Barman Corbin @ 19/12/2017 11:12) *
Avoir les deux ensembles c'est fou. Un des plus grands de la planète et le plus grand français en devenir. Neymar est un crack mais la saison de M'Bappe l'an passé à aussi choqué le monde du football.

Perso je trouve ça bien même si du coup tu as une équipe bancale aujourd'hui car tu as assuré d'avoir deux des meilleurs joueurs du monde devant. Si M'Bappe file au réal tu prends qui pour le trio ? Le trisomique Lucas ou la dépouille de Di Maria ?

Quand tu vises les joueurs d'exceptions tu es plus dans un marché d'opportunités que d'un marché rationnel besoin > achat. Neymar ou M'Bappe si tu ne les fais pas en 2017, quand est ce que l'occasion se représentera ? Tout ça pour Fabinho et ses dents cassés ? Soyons sérieux

Ce que je veux dire, c'est que tu me parles de l'aura de Mbappé comme d'un atout, à court terme, elle est très limitée par rapport à Neymar donc le faire venir est avant tout un choix sportif. Le choix Mbappé plutôt qu'un autre, à court terme, c'est très sportif. A moyen terme, c'est évidemment autre chose.

Perso, je suis absolument incapable de trancher sur ce fameux choix qui a été fait et les deux me vont. Je trouve Mbappé hors-normes (limite je préfère ce transfert à celui de Neymar même) mais je suis incapable de dire qu'il aurait mieux valu faire ça plutôt que ça. Je défends juste un point de vue, celui de l'équilibre collectif avec un gardien + un milieu, face à un autre, celui de l'individualité nommée Mbappé.


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Fulgrim
posté 19/12/2017 11:27
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c'est donc qu'en soit le recrutement de Kylian est fantastique, mais qu'il aurait fallu vendre nos + ou - indésirables cet été pour aussi renforcer le milieu et la défense. On est trop gentil.
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