Pour agir.

Les causes sont connues, c'est l'action qui manque drastiquement.

Franchement ça m'étonne, après ça dépend peut-être du type d'intervention. Si c'est un feu de voiture c'est probable surtout que les loustics doivent trainer à côté mais pour un incendie dans un immeuble, franchement ça m'étonnerait.



Il me semble malheureusement avoir vu des stats montrant une tendance inverse.



Mouais bof. Utilisation politique bien sûr mais son impact néfaste que je ne nie pas me semble quand même plutôt marginal.
C'est clair que la stigmatisation portée par la clique à Sarko puis Valls ces dernières années n'arrange pas les choses. Au moins Macron a eu l'habileté d'éviter ce discours.

Mais pour étayer un peu, on a investi par exemple beaucoup de moyens dans le renouvellement urbain, pensant que mettre en place un cadre de vie plus agréable et en favorisant la mixité sociale (en gros on a une baisse de 5% de la partd es logements sociaux dans tous ces quartiers) serait suffisant. Alors c'est nécessaire mais il aurait fallu aussi mettre l'accent sur les autres aspects : sécurité (on est même revenu en arrière avec la disparition de la police de proximité), développement économique (qui commence tout juste à porter ses fruits), éducation, prévention, etc...
Bref, globalement ça avance sur tous les aspects mais pas au même rythme, pas avec des moyens correctement proportionnés et pas avec la même efficacité.
C'est en ça que je pense que le problème a été sous-estimé et les solutions mal évaluées ou mal mises en oeuvre.
Après c'est facile de faire la leçon après-coup tant le problème est complexe et implique un nombre considérable d'acteurs publics ou privés.



Si tu veux dire que nos gamins sont surprotégés, pourris gâtés, incapables de supporter la frustration et qu'il leur manque des coups de pied au cul, je ne peux qu'aller dans ton sens

Ah bon, et pour quelle raison? Ton raisonnement bancal a des limites hein.
Si tu me parles de la connerie des flics, c'est pour mieux relativiser celles des cas sociaux de banlieues. En somme, c'est une vidéo où l'on voit un troupeau de cons lyncher une femme policier à terre, et la conclusion, c'est qu'il y a des cons deux deux côtés asséné sur le ton faussement objectif du mec qui "prend du recul".

Il faudrait juste être un peu plus cohérent parce que :





Alors t'expliques, t'expliques pas? Si tu nous sors toute cette litanie gauchos de merde et ce "sentiment de révolte", c'est pour enfiler des perles?





Plus, moins de débiles?, il y en a partout, mais pas plus en banlieue? sauf si on rajoute le fameux contexte socio-économique, ça surchauffe et tu racontes n'importe quoi parce que t'es en transpiration à l'idée d'admettre qu'il y a "une plus grande proportion de débiles fouteurs de merde dans les banlieues" sans rien ajouter de plus.

On avait essayé de faire ça aussi à la base sauf que cela ne marche pas. Les propriétaires vendent quand ils voient le territoire se dégrader pour tenter de faire le moins de moins-valus possible. Au bout d'un certains temps personnes ne reprend et on transforme ça en social.

Ils ont aussi essayés (ils essayent toujours) des mix logement étudiants/propriétaires/logements sociaux/ logements pour vieux, ça a pas l'air d'être très concluants non plus.

Ah et dans certains coins ils commencent à construire à nouveau des tours alors que tout le monde sait que cela ne marche pas en ZUS.


Pour l'éducation, il faudrait déjà réellement réformer la carte scolaire qui n'a jamais été conçue comme un outil de mixité sociale (mais pourtant est perçue comme tel aujourd'hui) mais comme un objet de répartition de masse.
Sur le développement économique clairement c'est loin d'avancer partout

J'ai lu quelques pages du rapport sur la cohésion sociale, je suis déjà déprimé

Dans un sens ce serait bien que tu ais raison et que ce genre d'événement puisse se produire dans n'importe quel contexte où tu réunis des jeunes hommes et deux flics. Sauf que moi je doute que ce soit le cas. Du coup je ne crois pas vraiment au "il y a des cons partout" et circulez, il n'y a rien à voir.

Il y a des chances que la haine de la police, de l'autorité en général et de celui de l'état français en particulier ait quelque chose à voir. Et je n'ai pas l'impression d'excuser qui que ce soit en disant ca donc. J'essai juste de comprendre. Et même si on s'accordait sur ce forum sur les causes globales ce qui ne serait pas une mince affaire, il est peu probable qu'on ait les mêmes solutions en tête.

Mais ça reste au moins le début d'une explication. Si on en reste au fait qu'il faut simplement sanctionner et toujours passer à autre chose, moi j'appelle justement ca du laxisme. Comprendre ca n'est pas justifier et ca n'est pas faire preuve de laxisme... Sauf si on fait semblant d'essayer de comprendre avec des à priori plein la tête de sorte qu'on ait peur de ce qu'on pourrait trouver.





Les causes sont connues de qui? Ce serait marrant d'essayer de s'accorder sur les causes ici et je doute qu'on arrive a une conclusion commune.

Litanie gaucho de merde

T'as une compréhension des choses sacrément orientée toi.
Donc pour clarifier, il y à des débiles partout, et ces débiles, mis dans certains contextes défavorables, finissent par vriller. Donc oui, des 2 côtés, et des 2 côtés j'ose espérer que les abrutis sont minoritaires.
Et si ça peut te rassurer, je réaffirme qu'aucun contexte ne peut expliquer qu'on se défoule à 15 sur une femme au sol.
Le contexte peut expliquer (sans justifier) certaines dérives, mais pas ça.

C'est bon? Je peux sortir de la case dans laquelle tu m'avais rangé?

Faut aussi accepter que des gens puissent être plus nuancés que toi.

Aucune autorisation de payer des amendes en contrepartie de la non construction de logements HLM dans sa commune, pas de désenclavement mais des logements HLM à petite échelle dans les villes plutôt proche centre et non en lointaine périphérie, aucune ville avec plus de 10% de logements sociaux, deja rien qu'avec ca pour moi on était pas mal, de génération en génération la mixité positive et l'échange humain agréable et bénéfique entre tous aurait été bien plus significatif mais bon malheureusement on en a pas pris le chemin

Apres il y a d'autres soucis, mais le plus gros et impactant pour moi est celui ci puis surtout les problèmes annexes proviennent beaucoup pour moi de ce problème majeur de base, repli sur soit même, communautarisme de toute part, non confiance, haine, non dialogue et incompréhension..

C'est bien connu pourtant, c'est la faute de la société

Va falloir se calmer monsieur

Comment ça tourne en rond le débat, chacun s'envoi des points Godwin à la con super.

Pourtant il y a des faits indiscutables ,sans parler de faits à charge ou à décharge.

Sukercop et la nuance c'est quelque chose mais l'avantage c'est qu'à le lire meme quand tu trouves ton propre avis relativement dur, ca te fait redescendre d'un étage dans là dureté

C'est de la clarinette mon bon monsieur.

Lis les pages sur la rénovation urbaine, ça va (un peu) te remonter le moral
Ah merde, la baisse de la part de logement sociaux est de 3,4 % et non 5% comme je l'avais lu ailleurs.
Et si ça marche pas si mal.



Tu sais qu'au niveau national le logement social c'est 19% du parc total ?

Sauf qu'il faudrait que chacun ait une vision globale de la société pour ça. Au lieu de ça t'as des maires de droite qui refusent de construire des logements sociaux parce que dans leur esprit HLM = problèmes, et des maires de gauche (mention spéciale aux communistes) qui en construisent à tour de bras parce que HLM = électorat. Donc tu te retrouves au final avec des villes comme Neuilly à 2% de logements sociaux, et des villes comme Stains avec 72%.
Mais je suis totalement d'accord avec toi, le manque de mixité sociale est un gros problème.

J'imagine que selon toi c'est purement de la responsabilité individuelle donc. Du coup quelle explication tu trouves au fait que ce genre de faits divers arrivent plus facilement en banlieue?

Moi j'ai plus de facilité à entendre quelqu'un m'expliquer que c'est génétique (même si c'est faux), que c'est culturel (immigration récente d'une population insoluble en très grand nombre), que c'est social (inégalités, frustrations etc.) que c'est le contre coup d'un racisme d'état ou beaucoup d'autres tentatives d'explications plutôt que d'étendre que c'est simplement de la responsabilité individuelle.




Je veux bien les entendre si tu as le temps.

Apres il y a différents parcs sociaux (non Sukercop il n'y a pas le zoo et le reste)

Mais je ne savait pas pour les 19% à titre national, c'est beaucoup quand même je trouve.

En effet mais comme je le disais plus haut, la mixité sociale n'est pas qu'une question d'urbanisme, il te faut aussi de la sécurité, de l'activité économique, de l'éducation, de la culture, du transport, etc...

Libre à lui de manquer de nuance, mais tout le monde n'est pas binaire. La situation ne se résume pas à gentils flics vs méchants banlieusards, ou gentils banlieusards vs méchants flics.
Ceux qui ne le suivent pas à 100% dans ses propos n'y sont pas pour autant forcément opposés à 100%