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Parisian
posté 10/01/2018 15:41
Message #13121


Bobo
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What ?! Suarez moins talentueux que Cavani ? voodoo chile.gif

A part le jeu de tete il le viole dans tous les compartiments du jeu... meme en simulation ph34r.gif
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nestor.burma
posté 10/01/2018 15:46
Message #13122


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 14:29) *
Mais en vrai, c'est surtout que je veux voir l’ÉLU en pointe.

Pastore est meilleur en 10 388.jpg

Sinon le débat sur Edi est décidément sans fin, mais à part pour troller les lendemains de doublé del JEFE, je m'y intéresse moins qu'à ceux sur Matuidi ou Blanc.

Ca doit être la vieillerie sûrement sad.gif




--------------------
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Falcacao
posté 10/01/2018 15:52
Message #13123


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Citation (Mr Charo @ 10/01/2018 13:32) *
Ah oui donc Neymar et Mbappé les snobent c'est ça que tu veut dire, ca a longtemps été vrai pour Draxler moins pour les autres et c'est en partie corrigé.


Non encore une fois tu lis qu'à moitié, retient ce qui te chatouille et répond en partie à côté de mes propos.

Citation (Falcacao @ 10/01/2018 11:53) *
Après je ne suis pas du tout d'accord avec lui sur les déficiences de notre trio mais c'était pour faire remarquer que quand on on voit autant de "déficience" avec autant de joueurs et postes impliqués, le problème vient donc peut-être d'ailleurs que ce que l'on pense... wink.gif


Donc pour résumer j'explique si tu reprends mes post que selon les arguments de Ozzy, si il y a réellement autant de joueurs de snobés qu'il le pense il faut s’interroger sur pourquoi autant le sont et pas sur le fait que comme Cavani l'est aussi à ses yeux, le problème c'est Cavani.
Je ne trouve pas qu'il soit Snobé, son jeu nécessite moins de touche de balle et justement c'est parfait pour des joueurs comme Neymar et Mbappé qui peuvent se et nous régaler avec ce qu'ils aiment faire. Dribbler, provoquer, combiner.
Au milieu de ces deux profils, certains préfèrent un finisseur comme Cavani (dont je fais partie) d'autre un troisième joueur plus dans le profil des deux bargots, ce n'est pas mon cas.
C'est uniquement ça mon propos de base quand il parlait de déficience offensive d'un trio qui a marqué 95 buts en 28 matchs.
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Falcacao
posté 10/01/2018 16:05
Message #13124


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Citation (Parisian @ 10/01/2018 15:41) *
What ?! Suarez moins talentueux que Cavani ? voodoo chile.gif

A part le jeu de tete il le viole dans tous les compartiments du jeu... meme en simulation ph34r.gif

Il y a même pas débat, Suarez est plus fort.
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Ozzy Ryss
posté 10/01/2018 16:08
Message #13125


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Citation (Falcacao @ 10/01/2018 15:52) *
Donc pour résumer j'explique si tu reprends mes post que selon les arguments de Ozzy, si il y a réellement autant de joueurs de snobés qu'il le pense il faut s’interroger sur pourquoi autant le sont et pas sur le fait que comme Cavani l'est aussi à ses yeux, le problème c'est Cavani.
Je ne trouve pas qu'il soit Snobé, son jeu nécessite moins de touche de balle et justement c'est parfait pour des joueurs comme Neymar et Mbappé qui peuvent se et nous régaler avec ce qu'ils aiment faire. Dribbler, provoquer, combiner.
Au milieu de ces deux profils, certains préfèrent un finisseur comme Cavani (dont je fais partie) d'autre un troisième joueur plus dans le profil des deux bargots, ce n'est pas mon cas.
C'est uniquement ça mon propos de base quand il parlait de déficience offensive d'un trio qui a marqué 95 buts en 28 matchs.


Au passage je t'avais répondu :

Citation (Ozzy Ryss @ 10/01/2018 14:04) *
En effet, Cavani n'est pas le seul impliqué, Neymar et Dani Alves ont leur part, Emery a sa large part, Nasser aussi car Neymar FC, etc.

Pour l'aspect "déficient", l'argument des 95 buts est largement minoré par la différence entre notre équipe et le reste du championnat, surtout par rapport à notre duo phare qui est de niveau C1. La plupart du temps, tu ne verras pas cette "déficience", mais quand tu fais face à des équipes un peu mieux préparées tactiquement (Marseille, Bayern, voire Lyon), bizarrement elles apparaissent plus nettement.


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Falcacao
posté 10/01/2018 16:17
Message #13126


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/01/2018 16:08) *
Au passage je t'avais répondu :

Oui et ta réponse est cohérente à mon sens happy.gif
Mais du coup tu dois la transposer à n'importe quel numéro neuf qui brille et explose les compteurs dans les équipes aux stats comparables aux nôtres et dont l'opposition hebdomadaire est souvent très faible.

Barça, Real, Bayern, Manchester City. Donc grosso modo, Suarez, Benzema, Lewandoski, Aguero.

Et tout ces joueurs ne sont pas meilleurs que Cavani depuis qu'il a été placé en numéro neuf.

Cette saison les seuls qui brillent autant voir plus dans une équipe moins forte et qui domine pas autant leur sujet c'est Harry Kane et Ciro Immobile.
Je veux bien l'Anglais à la place de Cavani quand vous voulez happy.gif

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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2018 16:26
Message #13127


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Citation (Falcacao @ 10/01/2018 16:17) *
Je veux bien l'Anglais à la place de Cavani quand vous voulez happy.gif

Mais M'Bappé par contre non? edhelas2.gif
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Falcacao
posté 10/01/2018 16:47
Message #13128


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 16:26) *
Mais M'Bappé par contre non? edhelas2.gif

Comme je l'ai déjà dit, il a 19 ans, c'est la situation idéale pour lui aujourd'hui d'être sur un côté, de pouvoir jouer son jeu favori qui est fait de provocation, de dribbles.
D'ailleurs il semble plus à l'aise à ce poste.
A Monaco devant il jouait avec Falcao a ses côtés, pas seul dans un 4-3-3.

Edit : Je rejoins Tourista Chan sur le fait de lui laisser le temps.

Dans le rôle de neuf au PSG aujourd'hui, il n'aurait pas autant la possibilité de jouer de la même manière, en provocation, dribbles et je pense que c'est ce qu'il préfère plutôt que des appels dans la profondeur à répétition.

Harry Kane il a 24 ans et déjà 4 saisons de premier league dans les pattes, 130 buts depuis 2014/2015 et je parle de lui juste pour comparer et répondre à ça de Ozzy.
"l'argument des 95 buts est largement minoré par la différence entre notre équipe et le reste du championnat"

Encore une fois sur mon post tu prends seulement ça et me fait passer pour un mec qui veut boycotter Mbappé laugh.gif laugh.gif Espèce de malhonnête va ! joueravecmescouilles.png

Vouloir donner le poste de titulaire à Mbappé maintenant c'est dommage quand il a la possibilité de s'éclater comme c'est le cas aujourd'hui.
Encore plus dommage quand le mec qui occupe le poste est parmi les meilleurs du monde à ce poste.

Malheureusement beaucoup veulent voir KIKI LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS à ce poste plus pour plus y voir Cavani qu'autre chose. Délit de sale gueule, et ça j'en reste persuadé malgré les faux arguments à base de FPF ou maturité de Mbappé...

Il y a des gens au club payés pour réfléchir à nos finances, ils ont sûrement des solutions et visiblement c'est pas la vente de Cavani qui est envisagé à l'heure qu'il est.
Si ça le devient au fil de l'année alors on pourra parler de cet argument, mais pour l'heure tout ceux qui parlent de FPF et de vente de l'uruguayen sont des gens qui de base critique Cavani pour tout un tas d'autres raisons, donc permet moi de douter de leur bonne foi quand à cet argument fallacieux.
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BenBecker
posté 10/01/2018 16:49
Message #13129


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 13:52) *
Indirectement...
Le (petit) souci de l'équipe, c'est qu'on a trois joueurs devant qui finissent chaque action offensive dans la surface, ce qui laisse une très longue distance à parcourir pour faire le repli, ce qui a tendance à couper l'équipe en deux et à fragiliser notre récupération sur les côtés.
On est extraordinaires avec le ballon, on peut marquer contre n'importe qui, mais on est très loin d'être un bloc défensif hermétique face à des (bonnes) équipes qui vont attaquer à ne serait-ce que trois joueurs sur un côté.

Pour moi, il y a un "pur" attaquant de trop parmi les trois pour le niveau LdC. Et je n'ai personnellement aucune envie de voir Neymar ou M'Bappé revenir travailler au milieu de terrain.

À mon avis , face à du cador type Real, nos 2 cracks vont se sortir les doigts du cul pour défendre, et on verra la différence et surtout un semblant de bloc équipe.

Ensuite, il faut bien entendu qu'on n'aie pas de latéral touché par la chiasse ce soir là.
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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2018 16:59
Message #13130


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Citation (BenBecker @ 10/01/2018 16:49) *
À mon avis , face à du cador type Real, nos 2 cracks vont se sortir les doigts du cul pour défendre, et on verra la différence et surtout un semblant de bloc équipe.

Mais faut pas les faire défendre, ils sont juste mauvais dans l'exercice (on peut leur pardonner).
Faut les laisser devant tout le temps, faire le pressing, évidemment, mais aucun intérêt à les voir reculer.
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Ozzy Ryss
posté 10/01/2018 17:08
Message #13131


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Citation (Falcacao @ 10/01/2018 16:17) *
Oui et ta réponse est cohérente à mon sens happy.gif
Mais du coup tu dois la transposer à n'importe quel numéro neuf qui brille et explose les compteurs dans les équipes aux stats comparables aux nôtres et dont l'opposition hebdomadaire est souvent très faible.

Barça, Real, Bayern, Manchester City. Donc grosso modo, Suarez, Benzema, Lewandoski, Aguero.

Et tout ces joueurs ne sont pas meilleurs que Cavani depuis qu'il a été placé en numéro neuf.

Cette saison les seuls qui brillent autant voir plus dans une équipe moins forte et qui domine pas autant leur sujet c'est Harry Kane et Ciro Immobile.
Je veux bien l'Anglais à la place de Cavani quand vous voulez happy.gif


Le raisonnement ne fonctionne pas forcément car outre Harry Kane, je prends aussi Suarez et Lewandowski et il y en aura pas mal ici pour prendre Benzema aussi.

D'autre part, c'est compliqué de transposer justement, parce que City possède par exemple une animation offensive élaborée qui permet à ses trois attaquants de bien scorer, y compris Sterling qui en est à 14 buts et sur lequel pas mal de gens chiaient ici.

Au Barça époque MSN tu avais une bonne répartition des buts entre les trois, qui n'hésitaient pas à combiner.

Au Real c'est un peu particulier parce qu'ils ne sont plus vraiment en 4-3-3 depuis que Zidane a pris les commandes.

Bref, c'est plus compliqué.
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BenBecker
posté 10/01/2018 17:09
Message #13132


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 16:59) *
Mais faut pas les faire défendre, ils sont juste mauvais dans l'exercice (on peut leur pardonner).
Faut les laisser devant tout le temps, faire le pressing, évidemment, mais aucun intérêt à les voir reculer.

Tout dépendra de l'adversité en face. Je pensais surtout à du replacement.
Quand on voit ce qu'on a été capable de faire à l'aller face au Barça la saison dernière, Neymar est largement capable de défendre et attaquer en même temps. Physiquement il est increvable sur ce point quand il le veut.
Mbappé, faut voir par contre. Edi est capable aussi de se démener pour défendre au besoin.

Sur quelques matches sur une saison, ils peuvent le faire.
Mais sur le plan national , ils ont à peine besoin de le faire, donc pourquoi le feraient-ils ou Emery le travaillerait davantage que l'attaque? ph34r.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2018 17:11
Message #13133


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Citation (Falcacao @ 10/01/2018 16:47) *
Dans le rôle de neuf au PSG aujourd'hui, il n'aurait pas autant la possibilité de jouer de la même manière, en provocation, dribbles et je pense que c'est ce qu'il préfère plutôt que des appels dans la profondeur à répétition.

Mais par ce que tu prends le jeu de Cavani en référence. Evidemment que M'Bappé ne ferait pas autant d'appels en profondeur que Edinson.
Mais contrairement aux années précédentes, Cavani n'est plus le seul à prendre la profondeur (bon il y avait Matuidi aussi mais on l'attendait plus souvent ailleurs), Neymar est aussi très performant dans le domaine. Et Di Maria peut l'être aussi avec un AC qui a une bonne qualité de passe.
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Tonio
posté 10/01/2018 17:12
Message #13134


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Citation (Falcacao @ 10/01/2018 16:47) *
Comme je l'ai déjà dit, il a 19 ans, c'est la situation idéale pour lui aujourd'hui d'être sur un côté, de pouvoir jouer son jeu favori qui est fait de provocation, de dribbles.
D'ailleurs il semble plus à l'aise à ce poste.
A Monaco devant il jouait avec Falcao a ses côtés, pas seul dans un 4-3-3.

Edit : Je rejoins Tourista Chan sur le fait de lui laisser le temps.

Dans le rôle de neuf au PSG aujourd'hui, il n'aurait pas autant la possibilité de jouer de la même manière, en provocation, dribbles et je pense que c'est ce qu'il préfère plutôt que des appels dans la profondeur à répétition.

Harry Kane il a 24 ans et déjà 4 saisons de premier league dans les pattes, 130 buts depuis 2014/2015 et je parle de lui juste pour comparer et répondre à ça de Ozzy.
"l'argument des 95 buts est largement minoré par la différence entre notre équipe et le reste du championnat"

Encore une fois sur mon post tu prends seulement ça et me fait passer pour un mec qui veut boycotter Mbappé laugh.gif laugh.gif Espèce de malhonnête va ! joueravecmescouilles.png

Vouloir donner le poste de titulaire à Mbappé maintenant c'est dommage quand il a la possibilité de s'éclater comme c'est le cas aujourd'hui.
Encore plus dommage quand le mec qui occupe le poste est parmi les meilleurs du monde à ce poste.

Malheureusement beaucoup veulent voir KIKI LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS à ce poste plus pour plus y voir Cavani qu'autre chose. Délit de sale gueule, et ça j'en reste persuadé malgré les faux arguments à base de FPF ou maturité de Mbappé...

Il y a des gens au club payés pour réfléchir à nos finances, ils ont sûrement des solutions et visiblement c'est pas la vente de Cavani qui est envisagé à l'heure qu'il est.
Si ça le devient au fil de l'année alors on pourra parler de cet argument, mais pour l'heure tout ceux qui parlent de FPF et de vente de l'uruguayen sont des gens qui de base critique Cavani pour tout un tas d'autres raisons, donc permet moi de douter de leur bonne foi quand à cet argument fallacieux.

Les arguments de maturité et du jeu qui demanderait autre chose à Mbappé, pourquoi pas chacun son avis et c'est pas faux non plus meme si je pense qu'avec Neymar et x, il ne serait pas non plus livrer à lui même, par contre la volonté de vouloir un neuf plus joueur est réelle et pas parce c'est la sale gueule d'autiste d'Edi qui ne me revient pas, pour ma part en tout cas.

Et le seul truc qui me chatouille vraiment c'est la defense bien trop souvent dernièrement limite agressive et condescendante de pas mal de pros, biensur elle est elle meme parfois réponse à provocations mais faut pas non plus refuser la critique, quand on parle comme la, ca se passe bien.


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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2018 17:15
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Faut avouer que c'est des problèmes de riches, et ça fait plaisir d'en avoir. ph34r.gif
Mais bordel, le duo Neymar/M'Bappé, faut pas les mettre sur des ailes opposées, faut qu'ils combinent ensemble, et on en a vu un sacré avant-goût face à Rennes. Bref...
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nestor.burma
posté 10/01/2018 17:37
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 17:15) *
Faut avouer que c'est des problèmes de riches, et ça fait plaisir d'en avoir. ph34r.gif
Mais bordel, le duo Neymar/M'Bappé, faut pas les mettre sur des ailes opposées, faut qu'ils combinent ensemble, et on en a vu un sacré avant-goût face à Rennes. Bref...

Perso je trouvais qu'il se cherchait trop au début de saison, et que ça va mieux maintenant.

Les mecs t'avais l'impression qu'ils étaient là pour se faire des "tiens copain" "ha tiens je te la remets copain" .


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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2018 17:42
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Citation (nestor.burma @ 10/01/2018 17:37) *
Perso je trouvais qu'il se cherchait trop au début de saison, et que ça va mieux maintenant.

Les mecs t'avais l'impression qu'ils étaient là pour se faire des "tiens copain" "ha tiens je te la remets copain" .

Ouais mais maintenant, c'est dans la surface et ça finit au fond. kratos77.gif
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nestor.burma
posté 10/01/2018 17:46
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 17:42) *
Ouais mais maintenant, c'est dans la surface et ça finit au fond. kratos77.gif

Ce but contre Rennes 41148013dff4d0.gif

Je suis bien obligé de reconnaître que ça vaut bien tout un tas de petites recherches de combinaison un peu forcée.

Je trouve les deux gars forts antipathiques mais bordel, ce sont deux authentiques cracks 41148013dff4d0.gif


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Daaz
posté 10/01/2018 17:50
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 16:15) *
Faut avouer que c'est des problèmes de riches, et ça fait plaisir d'en avoir. ph34r.gif
Mais bordel, le duo Neymar/M'Bappé, faut pas les mettre sur des ailes opposées, faut qu'ils combinent ensemble, et on en a vu un sacré avant-goût face à Rennes. Bref...


Vu la grande liberté accordée par Emery aux 3 offensifs, même avec Cavani sur le terrain, les deux sont quand même assez souvent proches l'un de l'autre pour combiner. C'est pas comme si les mecs jouaient comme des ailiers qui bouffent la ligne, loin de là. En plus depuis quelque temps Cavani et Mbappé permutent régulièrement sur certaines phases.
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brafon
posté 10/01/2018 19:36
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2018 16:59) *
Mais faut pas les faire défendre, ils sont juste mauvais dans l'exercice (on peut leur pardonner).
Faut les laisser devant tout le temps, faire le pressing, évidemment, mais aucun intérêt à les voir reculer.


Pas trop d'accord Neymar était plutôt pas mal dans son travail défensif. A tel point que l'année dernière le Barça est passé en 442 en défendant avec Neymar qui ferme le côté gauche.
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