Dans ce cas le 8 mars était totalement légitime alors ?

Ou encore ça :



L'enculade dans l'"essence même de ce sport", c'est un drôle de concept.

Et à la fin du match, tu as André qui dit que le penalty sur Sarr aurait changé la physionomie du match. Donc ça ne résout rien.

Et moi perso je m'en fous un peu de la vidéo, hier ça a rajouté de la dramaturgie à un match très pauvre encore de notre côté. Je dis juste qu'il faut légiférer quant aux actions prises en compte. Un duel au milieu de terrain, peu importe l'angle de vue ou la violence, si l'arbitre fait une erreur, on l'accepte. Revenir sur une action de but immédiate ou à la rigueur un contact litigieux dans la surface ok. Là franchement sur l'expulsion de Mbappé ça n'a aucun sens. Il sort le jaune, les rennais l'entourent, il demande à revoir l'action, on lui dit rouge et il sort le rouge. Les mecs sur le terrain vont vite comprendre qu'en mettant la pression, tu fais dérailler un arbitre qui doutera sur toutes les décisions. Et après l'interprétation sur une faute varie selon la sensibilité de chacun donc c'est la porte ouverte à tout.

Sauf que le mec dans la régie qui voit les images il est pas mis sous pression par les joueurs justement. Y a pas de raison que ses décisions soient pires que celles de l'arbitre principal qui est influencé un max et qui n'a pas les ralentis.

A défaut de mec du club qui parle, qu'on boycotte tous les médias français dès qu'on peut. Aucune interview si ce n'est pas obligatoire. Et pour les trucs obligatoire, qu'on réponde par oui ou par non et basta.

Oui mais sans la pression des joueurs, l'arbitre du centre demande pas l'assistance

A 100% l'arbitre siffle peno pour ravanelli en se justifiant avec le micro contact de Rabé.
Pareil pour le 8 mars, avec le ralenti, la micro main de Marquinhos sur Suarez va légitimer sa baise.

Pour moi avec la VAR le turc nous baise de la meme facon, avec en plus des images hors contexte qui le renforcent.

Une question: qui demande l'intervention vidéo? L'arbitre central quand il est pris d'un doute ou les mecs en régie lui disent "on a un doute, on regarde"?

L'arbitre central fait ce qu'il veut, les mecs dans le car lui parlent tout le temps et il peut demander a voir la video.
En gros s'il cherche un micro contact pour te baiser ca l'aide, s'il veut faire l'aveugle pour te baiser il demande pas (c'est ce qui se passe au portugal).

On est donc d'accord. L'influence des joueurs ou l'envie de l'arbitre de revoir ce qu'il souhaite ne favorise pas à l'optimisme concernant cette nouvelle aide...

C'est pas parce que l'arbitrage est pourri au Portugal que le système est invalidé.

Goal line technology celle qui marche pas la notre hein oui mais sinon jusu'ou peut on remonter le fil d'une action avant un but litigieux comme dans le cas de la Juve cette saison, même plus clairement encadré et expérimenté, pour moi la vidéo c'est plus de mal pour ce sport que l'inverse.

Apres je comprends aussi les avis contraire mais au final je préfère à l'ancienne malgré ses erreurs et dénouements parfois si cruels, oui le charme si passionnant de ce sport.

Bah de mon ressenti, c'est le sport de vicelard par excellence, ca triche de partout constamment donc oui c'est legitime à l'image que j'en ai et j'aime ce côté théâtralement dramatique.

Le football roublard, truqueur et plein de vice est l'élément avec la force du collectif le plus indispensable à la victoire c'est pas par hasard non plus.

Même constat.
Certes c'est un peu déstabilisant car nouveau, mais le résultat (positif) est là. on a évite de bonnes vieilles erreurs d'arbitrage.
Ca commence plutôt bien en France et ailleurs, et le système va forcément grandement se perfectionner.

Andre remet en question l'arbitre car il est mécontent de la globalité de l'arbitrage. Et c'est bien ce sentiment qui est à combattre.

On est dans un système ou l'arbitre ne satisfait jamais , car leur légitimité est systématiquement remise en question.

Ce système t'apporte un plus indéniable sur certaines actions. Qu'il y ait des actions litigieuses malgré la video , oui. Il y a toujours des cas qui ne rentreront pas dans les cases mais tu as des arguments , des possibilités de comparaisons.

Sur le cas de Sar ,on le voit à la video qu'il n'y a pas contact. L'arbitre demande pour vérification mais a déja son idée.
Et le fait qu'il se laisse tomber pour obtenir la faute est visible.

Si demain, on décide de siffler l'inverse, on auras justement des images pour étayer notre incompréhension.

Ce que tu décris avec André est plus un problème d'intégration de l'outil dans un contexte. Andre n'a pas vu les vidéos sur le moment. Il s'est donc fait son idée durant tout le match et est dans un contexte ou il ne peut pas etre autrement.

Met un écran géant, un micro à l'arbitre, et c'est réglé. Ce fait de jeu prend de l'importance car il est consécutif à un but refusé , sans raison apparente du point de vue du joueur qui crée une première frustration.
Ensuite tu ne lui montre pas la simulation, tu crée encore une frustration et une relation d'ennemi qui veut baiser Renne,.....

Sur la faute de Mbappe , c'est plus l'ensemble du match qui crée l'obligation du carton que la faute ,et la video. Lamouchi joue également tres bien le coup en sortant le joueur qui est d'ailleurs surpris.

Qu'Mbappe n'est pas l'intention de faire mal, n'entre pas dans l'analyse. Il y a faute, et plutôt une grosse semelle.
Des jaunes sont sortit pour moins que cela.
Le rouge n'est pas choquant en soi. Ce qui pose problème, c'est que sur d'autre match , la sanction n'est pas identique pour un phénomène similaire. Mais peut être qu'avec cet outil, un surplus de cohérence serait possible les autres fois.

en tout cas , certains s'en servirait, et il y aurait certainement une uniformisation du "barème".
A partir du moment ou la vidéo permet de trancher , elle devient un référent, un grade qui permet cadrer l'arbitrage.
Alors ce ne sera jamais parfait, mais c'est un outil qui va permettre en partie de re crédibiliser l'arbitrage.
et l'arbitre qui jouera trop, pourra être montrer du doigt bien plus facilement , puisqu'il aura un outil lui permettant la bonne décision, l'erreur ne peut plus être acceptable de la même manière.

Le comportement des rennais était insupportable parce qu'il n'ont eu de cesse de ne pas accepter les décisions alors même que certains faits étaient indéniables.

Tu ne peux enrayer ce phénomène qu'en légitimant la sanction.

Que l'on expulse Alves pour son comportement me réjouit a partir du moment ou le barème est le même pour tous le monde. Hier , Andre, et d'autre méritait au moins un jaune pour leur comportement.

Il y a par contre un argument ou tu aurais bien raison de douter de la video et qui est une derive qui me fait bien plus peur . Au rugby actuellement l'une des utilisations de la video, détourné par les clubs , est de ciblé un joueur et ses comportements , pour les présenter aux arbitres afin d’attirer leur attention sur certains points.
Cette démarche d'une base plutôt constructive initialement est en train de prendre une vilaine tournure, car elle permet d'influencer l'arbitre dans certaines circonstances.

ça cela me fait plus peur, mais les situations pouvant être concernés sont bien moins présentes au foot qu'au rugby.

Y compris chez les dirigeants ?
Parce que la roublardise sur le terrain, c'est cool, et ça va de pair avec le sport collectif, vidéo ou non. Mais je me souviens qu'après le 8 mars, beaucoup gueulaient contre l'incapacité du PSG à se faire respecter par les arbitres...

Après reste à définir ce qu'on entend par se faire respecter par l'arbitre... Ce qui revient en fin de compte à influencer l'arbitre avant même le match. Se faire respecter en tant que grand club.

Vous romancez beaucoup les matches, mais derrière, ça demande limite à ce que Nasser rentre dans le vestiaire des arbitres.

Je vois pas un HJ si évident.

Philo ou quelqu'un d'autre saurait-il à quoi sert Toujours ? La com c'est censé être lui ? Ou alors il ne s'occupe pas de la com extérieure ?

Mbappe a la tête , le haut du torse légèrement en avant sur cette image. Je n'ai pas de "révélateur" mais c'est cohérent avec la position de ses pieds / position de l'adversaire et l'inclinaison du joueur.

Faut pas confondre enculade à l'ancienne et maletas barcelonaises.

Sinon, moi je suis d'accord avec Tonio. La qualité de la dramaturgie d'un match de foot repose aussi sur le fait que ce sont les mêmes ingrédients que dans la vie qui interviennent. Dont la puterie, la tricherie, l'erreur de jugement... Si tu retires ça, tu retires à un match de foot certains élémetns qui font que ce qu'il s'y passe ressemble à peu près à la vraie vie.

Amha c'est aussi ce qui distingue le foot des autres sports où les décisions arbitrales sont moins sujettes à interprétation et donc où il y a moins d'injustice possible, et c'est aussi ce qui explique en partie que le foot est le plus populaire des sports.

Rien que regarde aujourd'hui comment ça parle du traitement sur Neymar et de la non réponse de l'arbitre, comment ça a parlé de mbappe lopes... en moyenne on est obnubilé par cet espace d'interprétation et de sentiment d'injustice qui en découle. Et ça pour le coup c'est un fait et pas seulement une opinion.

Il l'est pour moi et encore plus si tu prend en compte l'angle (la caméra est trop à gauche par rapport au dernier défenseur)