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> Règles en période de mercato

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Alucard
posté 02/02/2018 11:49
Message #63181


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En espérant que Rabiot refusera de prolonger, ça fera une belle vente cet été et ça grossira l'enveloppe mercato . On a déja Lo Celso qui est au dessus avec un potentiel largement supérieur .


--------------------
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amphisbaena
posté 02/02/2018 11:54
Message #63182


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Citation (Alucard @ 02/02/2018 11:49) *
avec un potentiel largement supérieur .


Ca va, t'exagères pas. ph34r.gif

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.
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morad1980
posté 02/02/2018 11:55
Message #63183


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60m€ Kante neokill@h.gif
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Philo
posté 02/02/2018 11:57
Message #63184


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Citation (Caps @ 02/02/2018 10:11) *
En tout cas on connait les pistes travaillées, a priori, pour le mercato d'été:

Un gardien, Oblak en priorité, Courtois aussi sondé (Mais Oblak si ça se fait c'est wub.gif )
Un 6 ayant du ballon (Weigl, Kanté)
Un latéral gauche apparemment vu que plus personne au club ne veut de Kurz.

Je ne sais pas quelle enveloppe sera à la disposition d'Antero, ni si le PSG réussira a rentrer dans les clou du FPF avant le 30 juin (il me semble) mais même si les pistes paraissent folles, tant en terme de montant qu'en terme de talent, le mercato il va être folle (Léo wub.gif )

Personnellement, si Diarra fait le taff, je veux bien mettre le paquet sur Oblak et franck Signorino à gauche wub.gif wub.gif wub.gif

J'ai mal à mon football : ph34r.gif

Excellent article du Telegraph qui explique très bien pourquoi Kanté n'est pas un 6 fait pour nous (tout du moins si on continue en 4-3-3) :
http://www.telegraph.co.uk/football/2018/0...exposed-season/


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2018 11:59
Message #63185


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Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38) *
Et assez d'accord avec Dready, quand il dit que Rabiot est plus offensif que les dernières saisons. Maintenant est-ce que cela se confirmera ? J'ai encore en tête les matchs d'octobre ou novembre où on avait dû le voir 2/3 fois dans la surface adverse sur cette durée. Bref, pas naturel chez lui, tout comme chez Verratti, et problématique.
Donc, parfois avec Weigl ou autre mec qui ne dépasse jamais sa fonction de sentinelle, qui se contente de faire ses 90 passes, dont 90% latérales, c'est qu'on attaquera parfois à 3 maximum. Et ça va de nouveau ronronner, comme à l'époque.


Il faut aussi considérer que Rabiot doit le plus souvent couvrir Neymar qui défend peu, et qu'en plus le fait d'avoir un Lo Celso derrière lui l'oblige à défendre beaucoup. Ce ne sont pas les meilleurs conditions pour aller dans la surface. J'aimerais bien le voir avec un mec solide à la récupération pour assurer ses arrières, je pense qu'il pourrait plus se concentrer sur son apport offensif.

En prime, il a souvent joué en sentinelle avec Draxler relayeur/10 devant, même si il tournait avec Verratti, donc difficile de lui reprocher de ne pas monter.


Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38) *
On pense, a priori, s'appuyer sur Rabiot et Verratti, deux joueurs polyvalents, capables d'un peu tout, allons au bout du truc et prenons le troisième larron polyvalent mais capable d'apporter du physique. Non, j'en reviens toujours au Serbe, sur un match il m'avait choqué à pouvoir soulager son équipe en jouant long sur lui, tout en ayant du ballon plein les pieds. Bodmer de la belle époque quoi neokill@h.gif (ou Fellaini qui peut courir laugh.gif ).


Je ne sais pas, le "milieu tournant" c'est quand même un truc compliqué à mettre en oeuvre, et je demande à voir à très haut niveau (cf. analyses de Ryan dans le podcast).

Pour Sergej, il ne court pas énormément non plus, mais c'est sûr que physiquement il en impose. Tiens, c'est marrant que tu parles de Fellaini vu qu'il y a eu des rumeurs sur lui et qu'en relisant mon précédent post, je me dis que le gars qui pourrait arriver pour apporter un peu plus de concurrence au milieu avec un profil de relayeur, ça pourrait bien être lui.


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Alucard
posté 02/02/2018 12:00
Message #63186


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Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 11:54) *
Ca va, t'exagères pas. ph34r.gif

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.


Sa maturité comme au vélodrome ? L'expérience ça se gagne avec le temps oui, mais le reste non. Lo Celso est déja un bien meilleur footballeur que Rabiot ne le sera jamais, au niveau de l'état d'esprit et de la hargne sur le terrain n'en parlons même pas ça deviendrait obscène .


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sukercop
posté 02/02/2018 12:00
Message #63187


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Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 11:54) *
Ca va, t'exagères pas. ph34r.gif

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.


Il en reste pas moins que le potentiel de progression, tu le sens chez Lo Celso alors que Rabiot stagne depuis plusieurs saisons.

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Rjay
posté 02/02/2018 12:15
Message #63188


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Le seul problème avec Fellaini c'est qu'il est nul. Pour un club d'Europa League ça peut le faire.


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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Tourista-chan
posté 02/02/2018 12:36
Message #63189


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alucard @ 02/02/2018 12:00) *
Sa maturité comme au vélodrome ? L'expérience ça se gagne avec le temps oui, mais le reste non. Lo Celso est déja un bien meilleur footballeur que Rabiot ne le sera jamais, au niveau de l'état d'esprit et de la hargne sur le terrain n'en parlons même pas ça deviendrait obscène .


+1 comme Koziello.
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nestor.burma
posté 02/02/2018 12:43
Message #63190


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Citation (sukercop @ 02/02/2018 12:00) *
Il en reste pas moins que le potentiel de progression, tu le sens chez Lo Celso alors que Rabiot stagne depuis plusieurs saisons.


Je ne suis pas d'accord.

Il est un peu rentré dans le rang depuis la reprise (et encore son niveau moyen c'est bien élevé je trouve par rapport aux saisons précédente) En revanche je trouve qu'il a fait un début de saison de malade cette année.

Bref il n'élève plus son top niveau, comme celui qu'il a atteint à Madrid, mais c'était déjà du très très haut niveau. En revanche il gagne en régularité je trouve.

Et également il a prouvé une certaine polyvalence en étant bon en 6 sur la continuité.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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D'Alessandro
posté 02/02/2018 12:48
Message #63191


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 11:59) *
Il faut aussi considérer que Rabiot doit le plus souvent couvrir Neymar qui défend peu, et qu'en plus le fait d'avoir un Lo Celso derrière lui l'oblige à défendre beaucoup. Ce ne sont pas les meilleurs conditions pour aller dans la surface. J'aimerais bien le voir avec un mec solide à la récupération pour assurer ses arrières, je pense qu'il pourrait plus se concentrer sur son apport offensif.

En prime, il a souvent joué en sentinelle avec Draxler relayeur/10 devant, même si il tournait avec Verratti, donc difficile de lui reprocher de ne pas monter.

Je ne sais pas, le "milieu tournant" c'est quand même un truc compliqué à mettre en oeuvre, et je demande à voir à très haut niveau (cf. analyses de Ryan dans le podcast).

Pour Sergej, il ne court pas énormément non plus, mais c'est sûr que physiquement il en impose. Tiens, c'est marrant que tu parles de Fellaini vu qu'il y a eu des rumeurs sur lui et qu'en relisant mon précédent post, je me dis que le gars qui pourrait arriver pour apporter un peu plus de concurrence au milieu avec un profil de relayeur, ça pourrait bien être lui.

Non, pour Rabiot, c'était en tant que relayeur, donc pas avec Lo Celso. J'ai le match à Montpellier qui me revient en tête. Et ce jour-là, malgré le terrain pourri, etc. c'est surtout qu'il n'avait aucune intention d'aller vers l'avant car, encore une fois, ce n'est pas totalement dans sa nature.

Milieu tournant, c'est à mon sens notre seule chance de faire un truc compétitif tout en étant bandant à voir (parce que oui, on gagnera la L1 en n'attaquant qu'à trois mais j'ai pas envie de m'astiquer seulement sur un dribble de Neymar ou une accélération de Mbappé).
Ou sinon on vend Rabiot ou Verratti.
Notre milieu, avec des positions figées et des types qui ne bougent pas de leurs zones de jeu de 10m, c'est beaucoup trop figé et donc prévisible pour l'adversaire à haut niveau. Bref, wuck Weigl, ce n'est pas du tout Busquets ou même T. Motta (attention, celui d'il y a 2 ans, plus l'actuel qui ne vaut que par quelques coups de vice mais dont les passes clés ne doivent pas dépasser les doigts d'une main) et on ne peut pas faire du Barça-bis, on n'a pas les joueurs pour.
Bref, le foot moderne, c'est aussi de la mobilité et de la polyvalence, on le voit à travers le Barça (mobilité de Paulinho) et City (polyvalence des relayeurs).

Citation (Rjay @ 02/02/2018 12:15) *
Le seul problème avec Fellaini c'est qu'il est nul. Pour un club d'Europa League ça peut le faire.

+1, jamais aimé, aucune mobilité ph34r.gif
Après on pourrait s'en servir comme pivot laugh.gif Emery avait kiffé Iborra ph34r.gif (bon Emery ne sera peut-être plus là).
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Picollo
posté 02/02/2018 13:06
Message #63192


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Citation (Tourista-chan @ 02/02/2018 12:36) *
+1 comme Koziello.

neokill@h.gif blessure.gif


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"On sera champions avec 10 points d'avance"
Victoire 2-0 avec un doublé de Cavani©
Vamos Edi©
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Dready14
posté 02/02/2018 13:24
Message #63193


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Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38) *
On est d'accord pour la première phrase, même si plus que marquer, quelqu'un qui participe au jeu favoriserait l'équipe dans un jour "sans" de Neymar, qui, je me répète souvent là-dessus, a quasiment toute la créativité de l'équipe dans ses pieds (même si moins lors du dernier match, avec le côté droit Meunier-Di Maria bien actif).
Et assez d'accord avec Dready, quand il dit que Rabiot est plus offensif que les dernières saisons. Maintenant est-ce que cela se confirmera ? J'ai encore en tête les matchs d'octobre ou novembre où on avait dû le voir 2/3 fois dans la surface adverse sur cette durée. Bref, pas naturel chez lui, tout comme chez Verratti, et problématique.
Donc, parfois avec Weigl ou autre mec qui ne dépasse jamais sa fonction de sentinelle, qui se contente de faire ses 90 passes, dont 90% latérales, c'est qu'on attaquera parfois à 3 maximum. Et ça va de nouveau ronronner, comme à l'époque.
On pense, a priori, s'appuyer sur Rabiot et Verratti, deux joueurs polyvalents, capables d'un peu tout, allons au bout du truc et prenons le troisième larron polyvalent mais capable d'apporter du physique. Non, j'en reviens toujours au Serbe, sur un match il m'avait choqué à pouvoir soulager son équipe en jouant long sur lui, tout en ayant du ballon plein les pieds. Bodmer de la belle époque quoi neokill@h.gif (ou Fellaini qui peut courir laugh.gif ).
Après, Kanté, tout autre profil, c'est bien aussi. Plus que Weigl sur le papier en tout cas, dont les apports offensifs et, encore plus, défensifs apparaissent moindres.

Je pense que c'est lié aussi à Neymar, on voit qu'il s'entende bien. Il peut faire mal en s'engouffrant dans la surface (cf but contre Monptellier la semaine dernière et but de Mbappé à Strasbourg), à l'image de ce que faisait Matuidi.
Maintenant est ce que les joueurs sont capables de ça en l'absence de Neymar? Certainement moins mais bon toute grosse équipe à son joueur fort.
Je pense qu'il faut donc un 6 fort défensivement, avec un bon volume (qui couvre beaucoup de terrain en gros), ce qui permettra à Rabiot ou Verratti (même si moins naturel chez l'italien) voire Lo Celso de se lâcher un peu plus offensivement.
Parce que le désavantage du milieu tournant c'est que les 3 attaquent et défendent, les rôles sont souvent répartis mais du coup difficile de se concentrer sur une tâche précise. Rabiot est obligé de défendre surtout qu'il est utile dans ce domaine avec son impact physique.
En gros il faut un profil Diarra. Fabinho me semble la solution la plus proche de l'idéal.


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"Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley

Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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brafon
posté 02/02/2018 13:36
Message #63194


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Citation (Alucard @ 02/02/2018 12:00) *
Sa maturité comme au vélodrome ? L'expérience ça se gagne avec le temps oui, mais le reste non. Lo Celso est déja un bien meilleur footballeur que Rabiot ne le sera jamais, au niveau de l'état d'esprit et de la hargne sur le terrain n'en parlons même pas ça deviendrait obscène .


Je sais que t'es pas fan de notre ami Rabiot mais si on inversait et que notre diva accepte de jouer au poste qu'il n'aime pas. Lo Celso relayeur gauche et Rabiot 6 ca serait déjà un peu mieux, peut être. C'est quand même dingue qu'il impose de jouer au poste où il a envie. Si Neymar impose quelque chose je veux bien mais Rabiot faut pas déconner.
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Zul
posté 02/02/2018 13:43
Message #63195


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Philo @ 02/02/2018 11:57) *
J'ai mal à mon football : ph34r.gif

on a l'impression que tu compares sa technique à un vulgaire matuidi ph34r.gif

Fabinho reste une bonne piste je pense, moins onéreuse que kanté. Quant à dire que c'est un mimi, le mec met des coups, il revient bien, ça serait dommage de ne pas se pencher sur son cas, surtout que mendes traine toujours sur plusieurs de nos dossiers, si y'a moyen de l'avoir autour de 30m faut pas hésiter.

QUOTE (Brafon @ 02/02/2018 13:36) *
Je sais que t'es pas fan de notre ami Rabiot mais si on inversait et que notre diva accepte de jouer au poste qu'il n'aime pas. Lo Celso relayeur gauche et Rabiot 6 ca serait déjà un peu mieux, peut être. C'est quand même dingue qu'il impose de jouer au poste où il a envie. Si Neymar impose quelque chose je veux bien mais Rabiot faut pas déconner.

Même en le foutant en 6 monsieur se projette comme un relayeur, le milieu tournant c'est à cause de lui et ce n'est pas une réussite car ça demande beaucoup trop de synergie pour marcher.

Laissons rabiot en relayeur, prenons un 6 et puis pareil il partira cet été en angleterre.
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D'Alessandro
posté 02/02/2018 13:53
Message #63196


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Citation (Zul @ 02/02/2018 13:43) *
on a l'impression que tu compares sa technique à un vulgaire matuidi ph34r.gif

Fabinho reste une bonne piste je pense, moins onéreuse que kanté. Quant à dire que c'est un mimi, le mec met des coups, il revient bien, ça serait dommage de ne pas se pencher sur son cas, surtout que mendes traine toujours sur plusieurs de nos dossiers, si y'a moyen de l'avoir autour de 30m faut pas hésiter.


Même en le foutant en 6 monsieur se projette comme un relayeur, le milieu tournant c'est à cause de lui et ce n'est pas une réussite car ça demande beaucoup trop de synergie pour marcher.

Laissons rabiot en relayeur, prenons un 6 et puis pareil il partira cet été en angleterre.

Pourquoi dire ça ?
Même à Munich, ça n'en était pas un. Le truc a été testé quelques fois (et le meilleur exemple, c'était contre le Barça à domicile), mais on ne doit (et peut) pas en faire une vérité générale.
Si à un moment, on peut avoir un milieu Rabiot (en 6 donc) - Verratti - Lo Celso, faudra voir ce que ça donne. On avait une occasion de le faire contre Lyon, l'Argentin a clairement joué plus bas.
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Zul
posté 02/02/2018 14:00
Message #63197


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (D'Alessandro @ 02/02/2018 13:53) *
Pourquoi dire ça ?
Même à Munich, ça n'en était pas un. Le truc a été testé quelques fois (et le meilleur exemple, c'était contre le Barça à domicile), mais on ne doit (et peut) pas en faire une vérité générale.
Si à un moment, on peut avoir un milieu Rabiot (en 6 donc) - Verratti - Lo Celso, faudra voir ce que ça donne. On avait une occasion de le faire contre Lyon, l'Argentin a clairement joué plus bas.

C'est trop risqué à mon avis, à munich c'est clairement à cause d'un des trois que tolisso marque 2 buts et c'est sa spéciale donc on était prévenu.

Les joueurs sont bons mais ça demande un niveau d'entente sur 90min, ça peut marcher et être super efficace pourtant il suffit d'un mauvais replacement et tu prends un pion. En plus c'est inadapté pour une rotation de joueur, faudrait 5-6 joueurs capables de se connaitre parfaitement.

Je suis sur l'idée soit d'avoir un 6 à tout faire ou un 6 type motta avec un rôle bien défini, le milieu tournant c'est plus un truc que tu tentes quand tu dois faire un résultat sur un match ou 45min, ce n'est pas une disposition viable sur la continuité.
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2018 14:04
Message #63198


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Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 12:48) *
Milieu tournant, c'est à mon sens notre seule chance de faire un truc compétitif tout en étant bandant à voir (parce que oui, on gagnera la L1 en n'attaquant qu'à trois mais j'ai pas envie de m'astiquer seulement sur un dribble de Neymar ou une accélération de Mbappé).
Ou sinon on vend Rabiot ou Verratti.
Notre milieu, avec des positions figées et des types qui ne bougent pas de leurs zones de jeu de 10m, c'est beaucoup trop figé et donc prévisible pour l'adversaire à haut niveau. Bref, wuck Weigl, ce n'est pas du tout Busquets ou même T. Motta (attention, celui d'il y a 2 ans, plus l'actuel qui ne vaut que par quelques coups de vice mais dont les passes clés ne doivent pas dépasser les doigts d'une main) et on ne peut pas faire du Barça-bis, on n'a pas les joueurs pour.
Bref, le foot moderne, c'est aussi de la mobilité et de la polyvalence, on le voit à travers le Barça (mobilité de Paulinho) et City (polyvalence des relayeurs).


En attendant, les dernières C1 ont été gagnées par des équipes aux positions bien définies au milieu. On a une telle force de frappe devant qu'avec une assise correcte au milieu et un bloc solide derrière, on peut vraiment faire mal. Les progrès à mon avis sont plus à faire du côté de nos transitions défensives et solidité du bloc. Or, le milieu tournant, ça exige une grosse concentration et des compensations permanentes. Je ne suis même pas sûr que c'était une vraie volonté tactique d'Emery plutôt qu'une manière de contenter Rabiot en lui disant qu'il pouvait quand même attaquer bien qu'étant théoriquement positionné en 6.

Je ne trouve pas qu'on attaque à trois. On a pas mal gagné en termes de présence dans la surface par rapport à l'an dernier même si c'est pas encore parfait.

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D'Alessandro
posté 02/02/2018 14:13
Message #63199


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 14:04) *
En attendant, les dernières C1 ont été gagnées par des équipes aux positions bien définies au milieu. On a une telle force de frappe devant qu'avec une assise correcte au milieu et un bloc solide derrière, on peut vraiment faire mal. Les progrès à mon avis sont plus à faire du côté de nos transitions défensives et solidité du bloc. Or, le milieu tournant, ça exige une grosse concentration et des compensations permanentes. Je ne suis même pas sûr que c'était une vraie volonté tactique d'Emery plutôt qu'une manière de contenter Rabiot en lui disant qu'il pouvait quand même attaquer bien qu'étant théoriquement positionné en 6.

Je ne trouve pas qu'on attaque à trois. On a pas mal gagné en termes de présence dans la surface par rapport à l'an dernier même si c'est pas encore parfait.

Je suis d'accord dans l'ensemble, je ne parle même pas en termes de performance brute de l'équipe mais simplement de kif personnel wink.gif
Et je n'aime pas la rumeur Weigl. Tu prends Fabinho et Kanté t'es bien. Même si quasi persuadé qu'il y aura alors doute sur Rabiot en tant que relayeur. On gagnera mais est-ce qu'on sera kiffant à voir ? Pas sûr. Et n'allant plus au stade, kiffer le jeu de mon équipe est devenu quasi important que le résultat brut.
Pour ta dernière phrase, non, on n'attaque pas à trois vu qu'Emery prend souvent des risques au milieu (dû aussi à l'absence de T.Motta).

Maintenant, tellement de choses dépendront de :
- nouvel entraîneur ?
- 100% sûr que Cavani reste ?
- quels latéraux ?
- Rabiot a prolongé ?

A partir de là, tu prends tes dispositions, en plus de l'obligation du gardien. Si on garde les trois de devant (qui sont impossibles à mettre sur un banc) et qu'on a des latéraux toujours moyens défensivement, oui, il faudra un "6" défensif (à voir le niveau de Diarra aussi). Parce que là, en l'état, on sait qu'on se fait ouvrir sur les côtés dès qu'on rencontrera une bonne équipe.
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Tourista-chan
posté 02/02/2018 14:15
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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 14:04) *
Je ne trouve pas qu'on attaque à trois. On a pas mal gagné en termes de présence dans la surface par rapport à l'an dernier même si c'est pas encore parfait.


+1 mais moins vrai quand Motta est là il me semble.
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