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Rene Boisrond
posté 22/02/2018 13:53
Message #161


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Citation (Philo @ 22/02/2018 13:32) *
Arrêtez de prendre les coaches de haut niveau pour des idiots d'ailleurs. Ils sont à un niveau de précision et de détails infiniment plus élevé.

Ca a tjr été le cas depuis des lustres ... les mecs pour beaucoup pensent pouvoir se pointer au CDL et instruire Emery sur la science du foot


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RPA
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D'Alessandro
posté 22/02/2018 13:55
Message #162


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Citation (Philo @ 22/02/2018 13:32) *
Il a été testé un milieu à trois à l'entraînement dans lequel Di Maria était le relayeur gauche. Problème, il se retrouvait souvent trop haut, plein axe, et ça a ressemblé au 4-2-3-1 parfois vu avec Draxler (PSG/OL par exemple) ou Pastore (PSG/ASSE ou PSG/Nantes) en meneur ce qui excentre encore plus Neymar sur l'aile et lui fait finalement perdre en influence. De même pour Mbappé sur l'autre aile qui se retrouve à coller la ligne pour ne pas avoir un agglutinement axial de joueurs.

De son côté, le Brésilien, de part sa façon de prendre la balle depuis l'aile pour la ramener dans l'axe naturellement préfère partir de la gauche, d'où le fait de ne pas le mettre en soutien de la pointe, donc déjà dans l'axe, dans un éventuel 4-2-3-1. T'as d'ailleurs le même mécanisme avec Draxler.


Arrêtez de prendre les coaches de haut niveau pour des idiots d'ailleurs. Ils sont à un niveau de précision et de détails infiniment plus élevé.

Entièrement d'accord avec la dernière phrase (et ça peut se transposer avec quasiment tous les coachs) mais affirmer qu'un truc ne marche pas parce qu'il a été simplement testé deux ou trois aux entraînements, c'est aussi bidon.
Tout changement prend du temps, on a la chance d'avoir les matchs de Ligue 1 comme entraînements grandeur nature vu l'avance (au contraire de l'an passé, où, de toute, on avait beaucoup moins de cartouches), mais non, les tests ne seraient pas faits car 2 ou 3 entraînements n'ont pas été concluants ? Come on. Le City de Guardiola se prenait des volées mais il a insisté dans ses idées. C'est l'exemple extrême mais le plus parlant.
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acetyl
posté 22/02/2018 13:56
Message #163


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mais si ton équilibre est précaire face à des randoms en ligue 1? pourquoi vouloir les tester face au réal en 1/8 ème?
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nestor.burma
posté 22/02/2018 13:57
Message #164


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Citation (Philo @ 22/02/2018 13:50) *
C'est un débat qui revient régulièrement et c'est toujours pareil, ça réduit l'espace alloué à Neymar et ça fragilise surtout l'équilibre défensif de l'équipe. On a déjà du mal sur les côtés, c'est encore pire avec des joueurs comme Neymar et Di Maria qui défendent assez peu malgré tout.

Notre avance en championnat pourrait servir à tester des expérimentations dans les conditions du réel, qui, j'en suis certain, sont très différentes des conditions en entraînement.

Bon moi ma marotte c'est ce schéma car je trouve dommage de bricoler en 6 et de ne pas mettre di maria ailier droit vu la régularité de ses performances depuis 2018 et vu que je pense qu'il serait bon qu'on ai sous le coude un plan de jeu plus offensif pour les matchs où il faudra aller chercher la gagne. Mais le principal, c'est que je trouve que quelle que soit la nature des expérimentations, on peut les faire en L1.


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Tourista-chan
posté 22/02/2018 13:59
Message #165


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Rene Boisrond @ 22/02/2018 13:53) *
Ca a tjr été le cas depuis des lustres ... les mecs pour beaucoup pensent pouvoir se pointer au CDL et instruire Emery sur la science du foot


+1 mais on a aussi la chance d'avoir de vraies pointures sur ce forum :

Citation (P.O.M. @ 13/07/2016 12:38) *
Je pense que je connais un peu mieux le football que Diego Simeone.
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Nikos B.
posté 22/02/2018 14:00
Message #166


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Si on part du fait que Neymar mbappe cavani di maria voire rabiot ne défendent pas ou pas bien. Ça serait super compliqué de se retrouver contre le réal avec tout ces joueurs.

Notre problème n'est pas offensif mais défensif et surtout dans la remontée du ballon en situation de pressing. Dans ce cadre mettre en 6 d'expérience comme motta ou Diarra paraît pas mal.

Ça fera remonter Neymar et reculer le real.

Après di maria doit jouer.


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Ozzy Ryss
posté 22/02/2018 14:00
Message #167


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Neymar en 10, ADM à droite et Mbappé à gauche (ou l'inverse), voilà le vrai bon deal.

C'est lorsque Neymar a été replacé en 10 que le Brésil Olympique a commencé à rouler sur tout le monde.

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nestor.burma
posté 22/02/2018 14:04
Message #168


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Citation (Nikos B. @ 22/02/2018 14:00) *
Si on part du fait que Neymar mbappe cavani di maria voire rabiot ne défendent pas ou pas bien. Ça serait super compliqué de se retrouver contre le réal avec tout ces joueurs.

Notre problème n'est pas offensif mais défensif et surtout dans la remontée du ballon en situation de pressing. Dans ce cadre mettre en 6 d'expérience comme motta ou Diarra paraît pas mal.

Ça fera remonter Neymar et reculer le real.

Après di maria doit jouer.

Laisse moi deviner quelle solution il reste pour faire rentrer tout ce beau monde sur une liste limitée à 11 chiracrespiegle.gif


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elcuervo
posté 22/02/2018 14:08
Message #169


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Citation (D'Alessandro @ 22/02/2018 14:55) *
Entièrement d'accord avec la dernière phrase (et ça peut se transposer avec quasiment tous les coachs) mais affirmer qu'un truc ne marche pas parce qu'il a été simplement testé deux ou trois aux entraînements, c'est aussi bidon.
Tout changement prend du temps, on a la chance d'avoir les matchs de Ligue 1 comme entraînements grandeur nature vu l'avance (au contraire de l'an passé, où, de toute, on avait beaucoup moins de cartouches), mais non, les tests ne seraient pas faits car 2 ou 3 entraînements n'ont pas été concluants ? Come on. Le City de Guardiola se prenait des volées mais il a insisté dans ses idées. C'est l'exemple extrême mais le plus parlant.


Merci, reponse impeccable.
Le 4231 avec Di Maria a gauche ou a droite n´a quasiment jamais ete teste en match.
Et quand bien meme les resultats ne seraient pas concluants a l´entrainement, ceux de Motta ou Diarra dans leur forme actuelle le sont-ils?
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Cara
posté 22/02/2018 14:29
Message #170


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Citation (Ozzy Ryss @ 22/02/2018 14:00) *
Neymar en 10, ADM à droite et Mbappé à gauche (ou l'inverse), voilà le vrai bon deal.

C'est lorsque Neymar a été replacé en 10 que le Brésil Olympique a commencé à rouler sur tout le monde.

Mais il manque un vrai milieu défensif derrière pour équilibrer.
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witchfinder
posté 22/02/2018 14:33
Message #171


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Citation (elcuervo @ 22/02/2018 14:08) *
Et quand bien meme les resultats ne seraient pas concluants a l´entrainement, ceux de Motta ou Diarra dans leur forme actuelle le sont-ils?

Quel rapport ?


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Maboune
posté 22/02/2018 14:38
Message #172


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Citation (Ozzy Ryss @ 22/02/2018 14:00) *
Neymar en 10, ADM à droite et Mbappé à gauche (ou l'inverse), voilà le vrai bon deal.

C'est lorsque Neymar a été replacé en 10 que le Brésil Olympique a commencé à rouler sur tout le monde.


Si t'as seulement deux milieux et Mbappe sur un côté, c'est porte ouverte défensivement.
Draxler à gauche et Mbappe en pointe plutôt. smoke2.gif
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Philo
posté 22/02/2018 14:40
Message #173


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Citation (nestor.burma @ 22/02/2018 13:57) *
Notre avance en championnat pourrait servir à tester des expérimentations dans les conditions du réel, qui, j'en suis certain, sont très différentes des conditions en entraînement.

Bon moi ma marotte c'est ce schéma car je trouve dommage de bricoler en 6 et de ne pas mettre di maria ailier droit vu la régularité de ses performances depuis 2018 et vu que je pense qu'il serait bon qu'on ai sous le coude un plan de jeu plus offensif pour les matchs où il faudra aller chercher la gagne. Mais le principal, c'est que je trouve que quelle que soit la nature des expérimentations, on peut les faire en L1.

Les tests que tu fais en championnat, c'est de la merde, le PSG est en difficulté un match sur 10.
Rien que le PSG OL de début de saison, on joue 70 minutes complètement bancales et on est à peine en difficulté. Et c'est censée être une équipe de bon niveau.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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M4URIC3
posté 22/02/2018 14:40
Message #174


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Citation (Rene Boisrond @ 22/02/2018 14:53) *
Ca a tjr été le cas depuis des lustres ... les mecs pour beaucoup pensent pouvoir se pointer au CDL et instruire Emery sur la science du foot


Faut jouer avec 4 offensifs.
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TrappACouilles
posté 22/02/2018 14:43
Message #175


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Citation (Ozzy Ryss @ 22/02/2018 15:00) *
Neymar en 10, ADM à droite et Mbappé à gauche (ou l'inverse), voilà le vrai bon deal.

C'est lorsque Neymar a été replacé en 10 que le Brésil Olympique a commencé à rouler sur tout le monde.

Avec aucun avant centre ? ou avec Cavani devant et donc juste 2 MD ?
Avec ADM et M'Bappé qui se recentrent et marche sur Neymar, ou alors mangent la ligne et sont sous exploités ?
Et Neymar qui joue pas dans sa position préférentielle

Vouloir placer ADM, Neymar, MBappé et Cavani c'est quasi impossible si tu veux pas déséquilibrer ton équipe et avoir des joueurs qui se marchent dessus.
Virer Cavani comme c'est le reve de beaucoup c'est bien gentil, mais ensuite on n'a plus de présence dans la surface avec des mecs qui descendent/s'excentrent pour jouer la balle (cf fin du match contre le Real)

C'est beaucoup moins simple que ce qui est balancé au détour d'un forum
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elcuervo
posté 22/02/2018 14:51
Message #176


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Citation (witchfinder @ 22/02/2018 15:33) *
Quel rapport ?


Oh juste le rapport a la realite. Si le test n´est pas concluant, mais que ton alternative est pire, ben il vaut peut-etre mieux revenir vers quelque chose de pas si catastrophique, non?

Citation (Philo @ 22/02/2018 15:40) *
Les tests que tu fais en championnat, c'est de la merde, le PSG est en difficulté un match sur 10.
Rien que le PSG OL de début de saison, on joue 70 minutes complètement bancales et on est à peine en difficulté. Et c'est censée être une équipe de bon niveau.


Pourtant on avait bien vu a Lyon que Lo Celso en 6 ça passait pas. Tu l´avais d´ailleurs pointe du doigt.
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D'Alessandro
posté 22/02/2018 14:55
Message #177


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Citation (Philo @ 22/02/2018 14:40) *
Les tests que tu fais en championnat, c'est de la merde, le PSG est en difficulté un match sur 10.
Rien que le PSG OL de début de saison, on joue 70 minutes complètement bancales et on est à peine en difficulté. Et c'est censée être une équipe de bon niveau.

Comme les tests faits aux entraînements donc on fait rien et on reste en 4-3-3 sans aucun effet de surprise. Si on est éliminés à Barcelone, c'est aussi parce que Luis Enrique a surpris Emery (lequel n'avais pas donné l'impression d'avoir maté les matchs du Barça précédant notre match retour, con pour le bosseur qu'il est) tactiquement parlant. Après, on a "que" deux buts à remonter certes… Mais bon, si la seule combine c'est le double-latéral à droite, lorsqu'il faudra pousser à 20 minutes de la fin si on peut encore y croire neokill@h.gif

Citation (TrappACouilles @ 22/02/2018 14:43) *
Vouloir placer ADM, Neymar, MBappé et Cavani c'est quasi impossible si tu veux pas déséquilibrer ton équipe et avoir des joueurs qui se marchent dessus.
Virer Cavani comme c'est le reve de beaucoup c'est bien gentil, mais ensuite on n'a plus de présence dans la surface avec des mecs qui descendent/s'excentrent pour jouer la balle (cf fin du match contre le Real)

C'est beaucoup moins simple que ce qui est balancé au détour d'un forum

Au bout d'un moment, il faut aussi anticiper une pression folle à mettre pendant 15/20 minutes en fin de match et oui, tu dois te déséquilibrer lorsqu'il faut faire un exploit, tu auras des un contre un derrière. Après, faudra compter sur la vitesse de tes centraux, un exploit de ton gardien (ph34r.gif), un arbitre qui ne voit pas une faute comme sur Di Maria, etc.
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nestor.burma
posté 22/02/2018 14:56
Message #178


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Citation (Philo @ 22/02/2018 14:40) *
Les tests que tu fais en championnat, c'est de la merde, le PSG est en difficulté un match sur 10.
Rien que le PSG OL de début de saison, on joue 70 minutes complètement bancales et on est à peine en difficulté. Et c'est censée être une équipe de bon niveau.

Team d'alessandro pour le coup un test en championnat aura toujours une autre valeur qu'un test à l'entraînement. Et à ce ocmpte là, si tu dois faire des tests probants avant d'apporter des innovations et que tu n'as pas de situation de tests possibles, t'es condamné à ne jamais chercher d'innovations. Perso je trouve ça dommage, surtout vu notre effectif bancal et notre ambition en C1 qui nécessitera vraisemblablement à un moment ou à un autre d'envisager une animation différente.


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TrappACouilles
posté 22/02/2018 14:58
Message #179


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Citation (elcuervo @ 22/02/2018 15:51) *
Pourtant on avait bien vu a Lyon que Lo Celso en 6 ça passait pas. Tu l´avais d´ailleurs pointe du doigt.

A l'aller on a aussi vu que le 4231 ne passait pas, avec tes chers 4 offensifs.
Le probleme c'est pas que Lo Celso en 6 soit pas une option emballante (on est tous au courant), c'est que y a pas d'alternative qui présente plus de garanties : Diarra rincé (cf Strasbourg), Rabiot aspiré par la balle (cf le 3e but), Motta pas en forme, Verratti qui n'a jamais eu la discipline de ce poste.
Tu voulais mettre qui en 6 pour completer ton milieu avec Di Maria (jamais testé en match mais c'est pas grave, faisons des essais en huitiemes de LDC au Bernabeu) ?

Citation (D'Alessandro @ 22/02/2018 15:55) *
Au bout d'un moment, il faut aussi anticiper une pression folle à mettre pendant 15/20 minutes en fin de match et oui, tu dois te déséquilibrer lorsqu'il faut faire un exploit, tu auras des un contre un derrière. Après, faudra compter sur la vitesse de tes centraux, un exploit de ton gardien (ph34r.gif), un arbitre qui ne voit pas une faute comme sur Di Maria, etc.

La dessus je suis d'accord, je parle surtout de l'équipe titulaire
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elcuervo
posté 22/02/2018 15:02
Message #180


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Citation (TrappACouilles @ 22/02/2018 15:58) *
A l'aller on a aussi vu que le 4231 ne passait pas, avec tes chers 4 offensifs.
Le probleme c'est pas que Lo Celso en 6 soit pas une option emballante (on est tous au courant), c'est que y a pas d'alternative qui présente plus de garanties : Diarra rincé (cf Strasbourg), Rabiot aspiré par la balle (cf le 3e but), Motta pas en forme, Verratti qui n'a jamais eu la discipline de ce poste.
Tu voulais mettre qui en 6 pour completer ton milieu avec Di Maria (jamais testé en match mais c'est pas grave, faisons des essais en huitiemes de LDC au Bernabeu) ?


La dessus je suis d'accord, je parle surtout de l'équipe titulaire


Je reve. T´es au courant qu´on a le droit de tester Di Maria au milieu avant Bernabeu? Qu´on pouvait ensuite le tester face a Strasbourg? Face aux rats 2 fois?
On a l´impression que le non-test de Di Maria en 4231 n´a rien mais alors rien a voir avec la gestion d´Emery!!
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