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Observatoire des dérives féministes, + vegan, transgenre et identification à des dragons
Le féminisme
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Le Trépied
posté 14/03/2018 23:22
Message #121


Fleshlight Saint Germain
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neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Merci. Je rentre d’Obituary je suis mort et là c’est neokill@h.gif


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gandjao
posté 14/03/2018 23:32
Message #122


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Citation (super-mario @ 14/03/2018 23:12) *
Tu étais moins sévère envers un Jawad (exemple que tu as cité), mais pour le coup peut-être que je confonds.


Et pourtant Jawad est surement bien plus une ordure que Cantat.
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Claude Dusse
posté 14/03/2018 23:42
Message #123


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Citation (Yobé @ 14/03/2018 22:44) *
Si.
Quand on veut aller sur le terrain de la morale, en excluant de la procédure commune un individu, quand on veut, pour diverses raisons lui appliquer des sanctions ultérieures qui vont au delà de la décision d'un tribunal, on sort du cadre du droit et de la justice pour entrer dans le cadre de la vengeance.
Les routes de l'enfer sont toujours pavées de bonnes intentions.
Le droit, en France, est rendu au nom de la République, et non pas au nom des victimes (au Pénal).
Il a payé sa dette, si les Trintignant veulent se venger, qu'ils le butent, ils auront certainement des circonstances atténuantes au procès.
Mais ce n'est pas à la collectivité de prolonger la sanction de Cantat.
La collectivité a rendu son verdict, et c'était 8 ans, pas 8 ans plus interdiction d'apparaitre sur scene.


Mais personne ne parle de justice ou de tribunal.
Ni la famille Trintignant ni les tenants de la lutte féministe n'ont demandé qu'il retourne en prison, ou même de ré-ouvrir le dossier.
Personne ne revient sur la peine en elle même (sachant qu'il n'a passé que la moitié des 8 ans en prison).

Cantat est libre, libre de plein de trucs d'ailleurs. Déjà la chance de vivre (je reviendrai sur le message de Nilebranilemaître (désolé si j'écorche ton pseudo) ) avec la liberté d'aller et venir, rencontrer des gens, vivre de nouvelles aventures, rencontrer des femmes, coucher avec, se marier, faire des enfants ou que sais-je. Et travailler.

Et personne ne veut lui empêcher de travailler. C'est un musicien, un compositeur, et un chanteur. En clair, personne ne lui demande de travailler dans un entrepot Amazon, mais peut-être, faire preuve de discrétion ?

Tu parles beaucoup de droit et de justice, mais tu les transformes en abstractions, déconnectées du contexte, de l'opinion publique et des luttes actuelles.
Ici, les opposants à Cantat * ne demandent qu'à ce qu'il n'apparaisse plus dans les médias, qu'il ne soit plus célébré sur scène. Mais à côté de ça, il peut encore exercer, en studios. Mais peut-être aussi que c'est une merde narcissique qui ne supporte pas de ne pas être au devant de la scène.

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/03/2018 22:16) *
Bah encore heureux. mellow.gif
Bertrand Cantat, c'est devenu un symbole et c'est pourquoi il y a de tel mouvements aujourd'hui autour de ces concerts, mais son crime a été jugé. Et en non-croyant de base (la souffrance est pour les vivants), je pense qu'il est la principale victime de son crime, pour le reste de sa vie.
je pense que ce n'est pas une bonne chose de légitimer l'hystérie vengeresse envers un gars objectivement détruit.

Les combats ont besoin de symboles, mais si ceux-ci sont mortels, il en est de même de la cause.


Euh vivre quoi. Je doute qu'aucun de nous fasse quelque chose de plus intéressant que ça.
Du reste ta vision est... particulière. Va pas la faire partager aux Trintignant biggrin.gif .

Et je la partage en rien. Elle retire toute la substance à ce crime, transforme Cantat en homme comme un autre et inverse les rôles en définitive.

Ton raisonnement vaut pour les malades en fin de vie. Mais là, c'est juste indécent.

Et à la limite du troll.
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NiIbraNiLemaitre
posté 14/03/2018 23:47
Message #124


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Citation (Claude Dusse @ 14/03/2018 23:42) *
Euh vivre quoi. Je doute qu'aucun de nous fasse quelque chose de plus intéressant que ça.
Du reste ta vision est... particulière. Va pas la faire partager aux Trintignant biggrin.gif .

Et je la partage en rien. Elle retire toute la substance à ce crime, transforme Cantat en homme comme un autre et inverse les rôles en définitive.

Ton raisonnement vaut pour les malades en fin de vie. Mais là, c'est juste indécent.

Et à la limite du troll.

Un mec identifié d'extrême-droite comme sukercop est totalement en phase avec ton discours. Pose-toi des questions.
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Miles
posté 14/03/2018 23:47
Message #125


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Citation (gandjao @ 14/03/2018 23:32) *
Et pourtant Jawad est surement bien plus une ordure que Cantat.

Cantat est blanc wink.gif
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Le Trépied
posté 14/03/2018 23:47
Message #126


Fleshlight Saint Germain
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Continuez neokill@h.gif neokill@h.gif


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sukercop
posté 14/03/2018 23:50
Message #127


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Citation (Yobé @ 14/03/2018 22:44) *
Si.
Quand on veut aller sur le terrain de la morale, en excluant de la procédure commune un individu, quand on veut, pour diverses raisons lui appliquer des sanctions ultérieures qui vont au delà de la décision d'un tribunal, on sort du cadre du droit et de la justice pour entrer dans le cadre de la vengeance.
Les routes de l'enfer sont toujours pavées de bonnes intentions.
Le droit, en France, est rendu au nom de la République, et non pas au nom des victimes (au Pénal).
Il a payé sa dette, si les Trintignant veulent se venger, qu'ils le butent, ils auront certainement des circonstances atténuantes au procès.
Mais ce n'est pas à la collectivité de prolonger la sanction de Cantat.
La collectivité a rendu son verdict, et c'était 8 ans, pas 8 ans plus interdiction d'apparaitre sur scene.


Mais qu'est-ce que tu racontes?
Il peut même se lancer dans du porno et du MMA, il tient un truc sur le ground and pound, c'est son droit à la réinsertion après tout, et si des gens sont assez idiots pour aller applaudir un meurtrier sur scène, libre à eux hein, il y en a d'autres qui trouvent cela indécent et qui ont, si on devait choisir un camp, un peu plus de compassion pour la famille de la victime.
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Nikos B.
posté 14/03/2018 23:50
Message #128


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Autant a la place du père je torture Cantat avant de le tuer , autant exiger de la discrétion.. . De quel droit
Trintignant qui fait tout un scandale mais qui soutient Polanski le violeur d'enfant neokill@h.gif


Si tu as des gens qui veulent le voir sur scène il y a sa place. C''est juste une occupation pour les hystériques ces conneries.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Marco RAUS
posté 14/03/2018 23:51
Message #129


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Citation (Claude Dusse @ 14/03/2018 23:42) *
Ici, les opposants à Cantat * ne demandent qu'à ce qu'il n'apparaisse plus dans les médias, qu'il ne soit plus célébré sur scène. Mais à côté de ça, il peut encore exercer, en studios. Mais peut-être aussi que c'est une merde narcissique qui ne supporte pas de ne pas être au devant de la scène.

Mais quelle est la légitimité juridique de cette demande ?
Si Cantat est célébré sur scène, c'est bien parce qu'il y a des gens qui sont disposés à le célébrer, non ?
De quel droit une partie de la population veut-elle interdire à une autre de se comporter comme elle le veut, alors que ce comportement est légal ?
Quelle est la différence avec la partie de la population qui veut interdire à une autre partie de la population le droit à l'avortement, à l'adoption (pour les couples homosexuels par exemple), en allant au delà du droit, et en invoquant la décence, la morale ?
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sukercop
posté 14/03/2018 23:52
Message #130


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/03/2018 23:47) *
Un mec identifié d'extrême-droite comme sukercop


neokill@h.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 14/03/2018 23:54
Message #131


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Citation (sukercop @ 14/03/2018 23:52) *
neokill@h.gif

Bah ouais mon gars, pour l'ensemble de ton oeuvre.
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Guilanboy
posté 14/03/2018 23:55
Message #132


WHAT DOES THE FOX SAY ?
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Citation (Yobé @ 14/03/2018 22:44) *
Si.
Quand on veut aller sur le terrain de la morale, en excluant de la procédure commune un individu, quand on veut, pour diverses raisons lui appliquer des sanctions ultérieures qui vont au delà de la décision d'un tribunal, on sort du cadre du droit et de la justice pour entrer dans le cadre de la vengeance.
Les routes de l'enfer sont toujours pavées de bonnes intentions.
Le droit, en France, est rendu au nom de la République, et non pas au nom des victimes (au Pénal).
Il a payé sa dette, si les Trintignant veulent se venger, qu'ils le butent, ils auront certainement des circonstances atténuantes au procès.
Mais ce n'est pas à la collectivité de prolonger la sanction de Cantat.
La collectivité a rendu son verdict, et c'était 8 ans, pas 8 ans plus interdiction d'apparaitre sur scene.

+1 et je ne suis pas souvent d’accord avec toi sleep.gif

Citation (Nikos B. @ 14/03/2018 23:50) *
Autant a la place du père je torture Cantat avant de le tuer , autant exiger de la discrétion.. . De quel droit
Trintignant qui fait tout un scandale mais qui soutient Polanski le violeur d'enfant neokill@h.gif


Si tu as des gens qui veulent le voir sur scène il y a sa place. C''est juste une occupation pour les hystériques ces conneries.


Comme toujours +1 aussi


--------------------

Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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Marco RAUS
posté 14/03/2018 23:55
Message #133


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Citation (sukercop @ 14/03/2018 23:50) *
Mais qu'est-ce que tu racontes?
Il peut même se lancer dans du porno et du MMA, il tient un truc sur le ground and pound, c'est son droit à la réinsertion après tout, et si des gens sont assez idiots pour aller applaudir un meurtrier sur scène, libre à eux hein, il y en a d'autres qui trouvent cela indécent et qui ont, si on devait choisir un camp, un peu plus de compassion pour la famille de la victime.

Ah...Il t'a sans doute échappé qu'on n'est pas dans le simple cadre d'une protestation, mais dans le cadre d'une annulation de montée sur scene de Cantat suite aux pressions exercées....
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Kaionedirection
posté 14/03/2018 23:56
Message #134


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Citation (Nikos B. @ 14/03/2018 23:50) *
Autant a la place du père je torture Cantat avant de le tuer , autant exiger de la discrétion.. . De quel droit


Au final c'est aussi une forme de torture.
Il doit avoir que la musique, il ne sait faire que ça.
Tu l'empêche de monter sur scène, tu fais jouer de ton influence pour que ce soit un paria total dans le milieu. Et le mec est fini, il ne sera plus personne. Tu le broie.


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sukercop
posté 15/03/2018 00:01
Message #135


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/03/2018 23:54) *
Bah ouais mon gars, pour l'ensemble de ton oeuvre.


Nan mais c'est juste que tu racontes tellement de merde à longueur de post, et sur un ton sérieux, que sur le coup, ça m'a fait marrer, mais pas de soucis t'inquiètes.


Citation (Yobé @ 14/03/2018 23:55) *
Ah...Il t'a sans doute échappé qu'on n'est pas dans le simple cadre d'une protestation, mais dans le cadre d'une annulation de montée sur scene de Cantat suite aux pressions exercées....


Du coup, il se limitera peut-être à l'avenir à simplement écrire des chansons si il peut pas vivre sans musique, et plus se montrer, ça calmera tout le monde.
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Claude Dusse
posté 15/03/2018 00:02
Message #136


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Citation (super-mario @ 14/03/2018 23:12) *
Non je me suis mal exprimé, nous n'avons jamais échangé ensemble.
Au vu de ce que tu postes d'habitude (encore une fois sans ironie, troller ne m'intéresse pas) j'aurais pensé que tu serais plutôt en faveur de la réinsertion de Cantat (ou d'un autre), d'où ma question.
Tu étais moins sévère envers un Jawad (exemple que tu as cité), mais pour le coup peut-être que je confonds.





La dimension politique pèse eu vis à vis de la loi, et encore heureux. Le fait que les français soient très divisés devrait impliquer quoi selon-toi?

Pour moi le vrai débat dans cette histoire concerne la durée de la peine (4 ans pour un meurtre...), à partir du moment où le mec l'a purgée, il est redevenu un citoyen comme un autre.




Pas à l'identique, c'est impossible. Par contre reprendre son métier ne me semble pas une ambition démesurée, sinon autant le laisser en taule.



j'aurais pensé que tu serais plutôt en faveur de la réinsertion de Cantat (ou d'un autre), d'où ma question.

Déjà, on utilise un mot "réinsertion" sans l'avoir défini. J'ai tenté de le faire plus haut, ou au moins d'intégrer de la nuance à la question.
Ce mot n'est pas un absolu, je l'ai déjà dit, mais penser qu'on va retrouver sa vie d'avant est une erreur... et seuls les plus privilégiés pourront y arriver.
Dans quel domaine Cantat doit il se réinsérer et n'y a t-il pour lui qu'un seul moyen (la scène ? ) d'y parvenir ?

Je ne suis pas expert de la question de la réinsertion, mais on peut s'accorder pour imaginer qu'elle est vécue différemment pour chaque libéré ? Reprend ma question sur le pédophile ayant purgé sa peine, ou le criminel "anonyme" retrouvant son village de 600 habitants.... Ou Jawad tiens.
Tout ça recouvre énormément de situations.

Alors pour être le plus clair : oui, un criminel ayant purgé sa peine doit pouvoir accéder à une vie digne (logement, emploi surtout dans le but de sociabiliser) dans les limites définies par son crime (exemple, éloignement permanent d'un pédophile vis à vis des écoles).
Je crois que Cantat coche toutes les cases non. A t-il besoin de s'afficher dans les médias, de monter sur scène et d'accéder à la gloire publique ? Je parle bien de besoin, pas de droit.
Personne n'est allé le jeter des seaux de sang de porc à la gueule quand il sort acheter son pain. Je veux dire, ça va.
C'est Marie Trintignant qui est morte dans une douleur atroce.

Vous (toi et Yobé, et je le dis sans mépris) êtes dans des considérations légales que personne ne nie, pas même les plus farouches haters de cette merde humaine. Cantat n'était déjà pas un citoyen comme un autre avant, et j'ai bien peur qu'il ne le devienne jamais.... si il s'évertue à vouloir remonter sur scène. C'est bien tout son paradoxe.
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NiIbraNiLemaitre
posté 15/03/2018 00:02
Message #137


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Citation (sukercop @ 14/03/2018 23:59) *
Nan mais c'est juste que tu racontes tellement de merde à longueur de post, et sur un ton sérieux, que sur le coup, ça m'a fait marrer, mais pas de soucis t'inquiètes.

Pas de souci non plus, mon mépris pour tes posts est du même ordre. Mais t'es un putain de faf, assume. Je ne me cache pas, moi.
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Claude Dusse
posté 15/03/2018 00:03
Message #138


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/03/2018 23:47) *
Un mec identifié d'extrême-droite comme sukercop est totalement en phase avec ton discours. Pose-toi des questions.

Ah on a déjà fait le tour ?

Bah, je garde ma pièce pour quelqu'un d'autre ohmy.gif ...
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Miles
posté 15/03/2018 00:04
Message #139


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Citation (Nikos B. @ 14/03/2018 23:50) *
Autant a la place du père je torture Cantat avant de le tuer , autant exiger de la discrétion.. . De quel droit
Trintignant qui fait tout un scandale mais qui soutient Polanski le violeur d'enfant neokill@h.gif


Si tu as des gens qui veulent le voir sur scène il y a sa place. C''est juste une occupation pour les hystériques ces conneries.

Pareil. Bon je trouve néanmoins la peine trop légère, mais bon quand tu vois qu'un mec bourré, en excès de vitesse, fauche et tue un cycliste sur la voie opposée prend un an...


Citation (Kaionedirection @ 14/03/2018 23:56) *
Au final c'est aussi une forme de torture.
Il doit avoir que la musique, il ne sait faire que ça.
Tu l'empêche de monter sur scène, tu fais jouer de ton influence pour que ce soit un paria total dans le milieu. Et le mec est fini, il ne sera plus personne. Tu le broie.

Pour les parents c'est logique, c'est plus du côté du reste que se pose le débat, en quoi il suffit d'une manifestation pour interdire des événements légaux. C'est mauvais pour un système démocratique qu'une minorité suffise pour imposer sa conception envers la législation existante. Au pire tu fais évoluer la loi.
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NiIbraNiLemaitre
posté 15/03/2018 00:05
Message #140


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Citation (Claude Dusse @ 15/03/2018 00:02) *
Je crois que Cantat coche toutes les cases non. A t-il besoin de s'afficher dans les médias, de monter sur scène et d'accéder à la gloire publique ? Je parle bien de besoin, pas de droit.

Il aurait zéro gloire et serait dans un parfait anonymat artistique si il n'avait pas été érigé en symbole par les féministes.
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