Hors de question ça leur ferait plaisir

Je te répond juste sur ce point la parce parler des zaddistes avec toi (pour te citer: nuisibles, parasites, médiocres, a éradiquer) n'a que peu d'intérêt puisque la haine de classe t'aveugle. Et je ne me sent pas capable de te faire comprendre les causes qui te déterminent.

Deux choses donc:
1. Initialement, ils sont venus occupés la zone a l'appel des propriétaires expropriés. Une expropriation c'est légal cela dit mais vu d'ou tu parles, je doute que tu en sois un farouche partisan.
2. Je comprend la volonté de respecter l'état de droit mais je note quand même qu'avec les gens comme toi, c'est souvent mis en avant dans des cas comme celui-ci mais remis en question dans d'autres (fameux cas du bijoutier de Nice par exemple ou tout autre cas assimilable). A mon sens c'est toujours compliqué de savoir ou mettre la frontière. Dans 99% des cas, je suis du coté de la loi mais dans certains cas (cas Vincent Humbert par exemple), le non respect des lois me parait défendable pour faire avancer le débat voir parfois de nécessité publique (affaire luxleaks). Encore plus quand on vit dans un pays ou le peuple n'est plus tout a fait souverain.

Atelier Dreadlocks sans paraben

Merci Maurice je n'en avait pas le courage ni le temps cet après midi.

Triste catégorisation sociale et ça se pense au dessus, dans le juste et non formaté

Au delà des jugements sur leur apport à la société, ces histoires de ZAD soulèvent quand même une question, comme tous les mouvements contestataires qui ont précédé : pourquoi ce genre d'endroit semble attirer essentiellement des punks à chien et des connards en sarouel ?

A te lire, on doit abandonner la démocratie à des groupuscules dès lors que ceux-ci sont assez nombreux et font des démonstrations de force. A te lire, il vaut mieux punir durement le lambda qui a enfreint la loi pour la première fois que les casseurs d'une manifs car ils sont en nombre.
Je ne souhaite pas de dictature mais défendre la démocratie c'est aussi défendre le fait que quand on a perdu sur toutes les voies légales, on a le devoir de se plier aux décisions. Sinon, ce n'est pas sa cause qu'on défend mais la démocratie qu'on met à mal.
Ces gens là sont bien plus proche d'Hitler que moi car ils ne se basent sur aucun principe légal pour que l'Etat cède sur des sujets qu'ils ont décidés de manière unilatérale et hautement subjective que leur position était la meilleure.
La démocratie et le vivre ensemble imposent que lorsque des décisions qui ne te plaisent pas sont prises tu fasses avec. Tu as le droit de dire que ça ne te plaît pas mais pas plus. En occupant un territoire interdit, tu te mets hors la loi et l'Etat a le devoir de les punir comme ils punissent chaque contrevenant ou délinquant individuel.

On pourrait deja revenir sur la ligne Treillières-Bouvron

+1. Et quel que soit le sujet.

Il n'y a plus depuis bien longtemps de respect à avoir envers un prétendu état de droit au vu du lourd passif de nos représentants institutionnels. Maintenant non je ne suis pas pour que l'anarchie et encore moins ceux qui la composent grandement aient ce pouvoir à la place des pourris précédemment cités, l'extrême d'un côté comme de l'autre n'est politisé, qu'un outil de plus de contrôle des masses créé, manipulé et utilisé par le système et les différents pouvoirs en place de tout bords.

Mon credo, c'est plus la ligne Chouard, assemblée constituante, bien plus de place et de réel pouvoir de décision au peuple à l'image de sa place en cours d'assise et toujours des politiques mais encadrés et loin de la situation totalement déconnecté d'aujourd'hui et de leur monopole décisionnaire.

Bref tu ranges bien vite les gens dans une case, tu es plein d'à priori et de jugements fallacieux et réducteur sans pour autant connaître le fond de pensée de chacun.

T'es un pauvre produit du système formaté et enfermé dans ta petite bulle.

Merde gars et je me stopperai la dessus, tu es pour moi et malgré ce que tu penses pour mon esprit ouvert, nauséabond et des plus bêtement et simplement formaté, ininterressant pardon, ta pensée et tes dires ne sont que dictature du cerveau.

"terminé le travail" ?

C'est ça le pire. On arrête tout ce qui est recherche sur les surgénérateurs (c'est con, on était en avance...) pour des raisons politiques, mais après on veut pas des déchets des centrales classiques.

Sans compter que pour des projets sociaux type aéroport, le côté ZAD peut éventuellement être recevable autant pour une problématique technique sur laquelle des chercheurs bossent depuis des décennies et auxquelles les zadistes ne comprendront pas grand chose...

J'aime bien son idée, mais à la limite, revenir à l'essence de la Ve République par la constitution de 1958, appliquée correctement, c'était aussi très bien, le pays ne s'en portait pas si mal, bien au contraire.

Et ca permettrait légalement de mettre Giscard, Sarkozy, Hollande, Macron et tous les membres du gouvernement en taule pour crime de haute trahison contre la Nation.

Il y a un gros problème de biais de confirmation sur ces sujets. On en appelle au droit quand on est pas d'accord et à la légitimité de la demande vs le droit quand. Genre là tu parles de la demande des locaux, mais il y a eu un référendum local qui a été tenu...

Je suis bien sûr opposé aux expropriations, mais si t'écoutes chaque appel des locaux sur ce genre de projet, jamais on aurait construit un seul aéroport en France.



Et tous ceux qui ont voté pour eux tant qu'à faire.

Ça n'est pas une haine de classe mais un mépris de ceux qui ne sont pas préoccupés par faire avancer la société mais qui se réservent tout de même le droit de lui imposer (par démonstration de force qui plus est) leur vision en se mettant hors la loi. Ils seraient milliardaires en costume/cravate plutôt que punk à chiens, ils recevraient autant de mépris de ma part. J'ai aussi mille fois plus d'estime pour des gens qui bossent comme des cinglés pour une misère que pour des fils de qui crament la thune de papa. C'est pas un problème de classe mais plutôt de valeurs et de respect.

Quant à tes 2 points :
1) L'expropriation me ferait fichtrement chier et je la contesterai de toutes mes forces si elle me touchait mais si légalement j'avais perdu et que la compensation financière était valable (je ne connais pas suffisamment le dossier ici pour en juger), je gâcherai pas ma vie pour un bien matériel et j'irai profiter du peu d'année qu'on a sur cette terre ailleurs (en gardant très certainement une rancœur au fond de moi).
2) Le cas du bijoutier est différent car le premier à contrevenir à la loi est quand même le type qui a braqué la bijouterie. Après le bijoutier n'avait pas à se faire justice lui même et doit être condamné avec des circonstances atténuantes comme il peut y en avoir dans de nombreux délits. Pour le cas de la fin de vie, ce genre d'affaire peut être un point de départ à une évolution de la législation mais en attendant la loi doit être appliqué même si l'indulgence sera compréhensible. Pour lux/leak, son geste est défendable mais il est normal qu'il soit aussi condamné et il est probable qu'il l'ait fait en connaissance de cause. Là il y a du courage à se sacrifier seul pour une cause plus grande pas comme avec les ZADDISTES qui ne font que ce laisser vivre en très grand nombre sur des terrains qui ne leur appartiennent pas.

Perso, ça ne me gêne pas trop ce défi à la loi, la désobéissance civile peut aussi être considéré comme un devoir.
En revanche, j'ai beaucoup plus de mal quand ça en arrive à des confrontations physiques. Il y a d'autres moyens de poursuivre un combat sans en passer par là.



Les recherches sur Superphenix n'ont heureusement pas été perdues et ont d'ailleurs servi pour les nouveaux générateurs.

Ça serais un bon début oui, la situation d'aujourd'hui est bien trop gangrèné pour pouvoir sereinement avancer.

Il y aura pour moi de plus en plus de courants de révolte et ça n'a absolument rien d'illogique, légal ou non, le problème a largement et depuis longtemps dépassé ce cadre la et encore ils tiennent encore très bien leur monde pour l'instant encore.

Heureusement. Mais avec Phenix puis Superphenix, on était en avance, et on ne l'est plus. C'est un peu compliqué de mélanger technique et politique

Mais t'as déjà été en manifestation, mouvement de lutte quelconque ou truc du genre quand même ?

Car la je pige vraiment pas le fond de ton propos, c'est les politiques pour étouffer la révolte qui envoie les bleus, à Sivens, NDDL, Bure ou même en manifestation de pompiers c'est les crs où gm qui le plus souvent viennent au contact et bien souvent malheureusement pour des objectifs sans sens profond et déplacé par rapport au réel danger à gérér, les manifestations loi travail je les mets à part c'était vraiment parti en couille de toutes parts.

Mais y a un stade de foot à NDDL ?