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Alain Miamdelin
posté 11/04/2018 10:33
Message #9321


Légende
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Citation (fxch @ 11/04/2018 10:51) *
On va pousser les gens à acheter des bagnoles pour remplacer celle qui n'auront plus le droit de rouler alors que l'on ne sait réellement pas quelle va être la grande tendance des prochaines années.
Le PL passe au gaz. Des stations sont prévues à différents endroits. L’électrique se développe mais va poser des problèmes d'infrastructure pour les recharges. ....
On est dans l'inconnue la plus totale. et on va me demander d'acheter une voiture plus récente qui va me coûter plus cher.

Que cela ne soit pas facile n'est pas le problème. il faut s'y atteler .
Et encore une fois , le trajet dont je te parle de 1700km, n'est absolument pas la même chose que ce dont nous parlons la.



Rien que dans ta conclusion, deux choses très importantes.

L'incertitude. C'est clair. D'ailleurs, fais 100 prévisions du monde en 2050 et elles seront toutes fausses. C'est pour cela que perso je suis pour imposer une solution à des millions, même si de ta fenêtre ça paraît être une évidence. Et au final la seule solution que tu sembles proposer pour limiter la bagnole c'est augmenter son prix. Donc la taxer arbitrairement. Ce qui va pénaliser les ménages pauvres ou classe moyenne qui n'ont pas d'autre choix (très région parisienne ton discours d'ailleurs, parce que les taxis en campagne...).

En effet, le trajet de 1700km et les trajets de tous les jours sont très différents. Mais la voiture couvre tout ça, c'est aussi l'avantage sa polyvalence. Et c'est un superbe outil de libération individuelle et d'autonomie.
D'ailleurs, l'actualité récente prouve que la construction d'aéroport est pas spécialement souhaitée. Les avions ont largement leur part de défauts également.


Je maintiens que ce qui paraît évident pour un cas particulier (types de déplacement, région, etc) peut facilement dégénérer quand c'est appliquer largement. Tout n'est pas scalable à l'infini. Et les cas particuliers sont innombrables.
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alexis
posté 11/04/2018 10:38
Message #9322


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Je répondais simplement à un poste qui évaluait un cout global voiture souvent mal évalué par les utilisateurs. Ce qui est souvent vrai pour des véhicules neufs , ou beaucoup de personnes oublie la décote,....

Mais à l'inverse , il est vraiment possible de rouler pas cher du tout en limitant la perte.

Que les voitures d'occasion ne soit pas cher est normal.
Que dans le cadre d'un politique de mobilité globale , leur usage soit rendu plus onéreux dans certains cas ne serait peut etre pas idiot.

Ce qui me dérange dans l'utilisation de la voiture tel qu'on la fait à l'heure actuelle, c'est que l'on ne prend pas en compte certains coûts cachés.

L'entretien des routes , du mobiliers urbains , les aménagements liés à la surfréquentation , la pollution de l'air et ce quelle peut engendrer ne sont jamais pris en compte dans la dépense.
Une part de tes impôts , les miens , finance des entreprises de TP pour l'entretien des routes .

Le cout réel de la voiture n'est pas celui qu'on paye. En ce sens, qu'un trajet de presque 2000 bornes soit plus attractifs en voiture que l'avion ou le train, je trouve cela anormal.

Le fait qu'une livraison prime soit plus attractive alors qu'Amazon sous paye ses livreurs , et use bien plus que toi et moi les routes , sans participér à l'effort de rénovation aussi.

Et en cela la place de la voiture dans notre mobilité est à revoir.

Le reste est plus une digression intéressante au final.

Citation (Alain Miamdelin @ 11/04/2018 11:33) *
Rien que dans ta conclusion, deux choses très importantes.



Je maintiens que ce qui paraît évident pour un cas particulier (types de déplacement, région, etc) peut facilement dégénérer quand c'est appliquer largement. Tout n'est pas scalable à l'infini. Et les cas particuliers sont innombrables.


Je n'ai utiliser qu'une seule fois si on taxe la voiture.
Je t'ai parle de vélo, de gyropode, de changer la mobilité.
De defisc ....

Je ne prétend pas qu'il faille forcement taxer les voitures plus.
Mais on a aussi le droit de développer une mobilité différente , avec des incitations ( credit d'impots, bareme km plus avantageux sur le velo,.... )

Tu me dis que c’est la solution idéale pour le dernier km et que comme c'est celle qui s'est instauré librement , c'est la meilleure.

Je te dis que j'aimerais une autoroute à vélo entre Noisy le Grand et Paris intra muros. Des trajets de 15/20 km qui pourrait être fait en vae, il y en a plein. Avec un vae capable de t'emmener à 40km/h, un trajet de 20km, se fait en 30min, soit pas plus que beaucoup de trajet francilien en transport en commun, ou voiture.

Développons d'autre alternative.

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Nemeto
posté 11/04/2018 13:23
Message #9323


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"Get Ready Russia"

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JCD
posté 11/04/2018 13:29
Message #9324


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Incroyable ...
Je suis étonné qu'il n'ai pas encore eu un " accident " ce demeuré.
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Alain Miamdelin
posté 11/04/2018 13:30
Message #9325


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Citation (fxch @ 11/04/2018 11:38) *
Je n'ai utiliser qu'une seule fois si on taxe la voiture.
Je t'ai parle de vélo, de gyropode, de changer la mobilité.
De defisc ....

Je ne prétend pas qu'il faille forcement taxer les voitures plus.
Mais on a aussi le droit de développer une mobilité différente , avec des incitations ( credit d'impots, bareme km plus avantageux sur le velo,.... )

Tu me dis que c’est la solution idéale pour le dernier km et que comme c'est celle qui s'est instauré librement , c'est la meilleure.

Je te dis que j'aimerais une autoroute à vélo entre Noisy le Grand et Paris intra muros. Des trajets de 15/20 km qui pourrait être fait en vae, il y en a plein. Avec un vae capable de t'emmener à 40km/h, un trajet de 20km, se fait en 30min, soit pas plus que beaucoup de trajet francilien en transport en commun, ou voiture.

Développons d'autre alternative.


Tu te méprends sur ce que je dis.

Sur la taxation par exemple, je reprends ça parce que les gouvernements ont toujours utilisé ce moyen pour influencer les comportements. Je t'ai demandé ce que t'avais en tête et t'as pas trop répondu, donc comme moi j'avais ça en tête j'en ai parlé.

Là tu dis quelque chose de différent, tu parles d'augmenter l'offre. Mettons de côté les questions financières et je serais toujours d'accord avec cette approche. On fait une autoroute à vélo, par contre, dans 10 ans si elle sert à rien, on la ferme.
Ça a un côté agnostique, on propose plein de solutions et les gens feront le tri avec leur comportement quotidien (une vraie forme de démocratie finalement).


Ensuite, pour la voiture je dis pas que c'est la meilleure solution. Je dis que visiblement plein de monde considère que c'est la meilleure solution pour lui-même, c'est là la différence. Je ne présume pas des besoins et préférences des autres parce que chacun aura une raison différente. D'ailleurs, perso je prends les transports pour 90% de mes déplacements dans la région. Et on doit habiter plus ou moins dans le même coin en plus.
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guiclay
posté 11/04/2018 13:46
Message #9326


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Citation (Nemeto @ 11/04/2018 14:23) *


"Get Ready Russia"

Mon dieu

Si les US déclenchent vraiment une grosse frappe saturante, pour moi il est plus probable que la Russie ne fasse rien, soit car ils n'en sont pas capable et autant faire genre on n'a rien voulu faire (ou le mini) soit ils en sont capable (très improbable, aujourd'hui aucun pays n'est capable de contrer ceci) et ne voudront pas le dévoiler.
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Marco RAUS
posté 11/04/2018 13:54
Message #9327


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Citation (JCD @ 11/04/2018 14:29) *
Incroyable ...
Je suis étonné qu'il n'ai pas encore eu un " accident " ce demeuré.


J'étais plutôt anti-Trump, mais il est le seul à pouvoir faire fermer sa gueule à Poutine.
Soutien à Donald.
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Putamadre
posté 11/04/2018 14:56
Message #9328


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Citation (Yobé @ 11/04/2018 13:54) *
J'étais plutôt anti-Trump, mais il est le seul à pouvoir faire fermer sa gueule à Poutine.
Soutien à Donald.


C'est deux gros cons, y a pas à choisir smile.gif


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Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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psycraft
posté 11/04/2018 15:02
Message #9329


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Citation (Yobé @ 11/04/2018 14:54) *
J'étais plutôt anti-Trump, mais il est le seul à pouvoir faire fermer sa gueule à Poutine.
Soutien à Donald.


Il a dit quoi Poutine?
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Marco RAUS
posté 11/04/2018 15:14
Message #9330


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Citation (Putamadre @ 11/04/2018 15:56) *
C'est deux gros cons, y a pas à choisir smile.gif


L'un des deux ne peut pas rester plus de 8 ans au pouvoir.
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stromboli
posté 11/04/2018 15:22
Message #9331


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Citation (Yobé @ 11/04/2018 14:54) *
J'étais plutôt anti-Trump, mais il est le seul à pouvoir faire fermer sa gueule à Poutine.
Soutien à Donald.


En fait t'es dangereux toi.
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Nemeto
posté 11/04/2018 15:41
Message #9332


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Citation (guiclay @ 11/04/2018 14:46) *
Si les US déclenchent vraiment une grosse frappe saturante, pour moi il est plus probable que la Russie ne fasse rien, soit car ils n'en sont pas capable et autant faire genre on n'a rien voulu faire (ou le mini) soit ils en sont capable (très improbable, aujourd'hui aucun pays n'est capable de contrer ceci) et ne voudront pas le dévoiler.

Evidemment que la Russie ne fera rien on n'est pas en train de jouer.

C'est juste que ce tweet vient du chef des armées de la 1ere puissance mondiale, en mode "prépare toi la russie, les missiles arrivent", c'est n'importe quoi


--------------------
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Aphasie
posté 11/04/2018 15:43
Message #9333


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Je croyais que Poutine avait des vidéos de Trump en train de faire pipi dans un hôtel de luxe moscovite et que c'était pour ça qu'il ferait rien. C'était pas vrai en fait ??


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- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Marco RAUS
posté 11/04/2018 15:46
Message #9334


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Citation (stromboli @ 11/04/2018 16:22) *
En fait t'es dangereux toi.

Tu fais partie de ceux qui pensent qu'Assad ne gaze pas son peuple ?
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RegardZehef
posté 11/04/2018 15:53
Message #9335


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Citation (guiclay @ 11/04/2018 14:46) *
Si les US déclenchent vraiment une grosse frappe saturante, pour moi il est plus probable que la Russie ne fasse rien, soit car ils n'en sont pas capable et autant faire genre on n'a rien voulu faire (ou le mini) soit ils en sont capable (très improbable, aujourd'hui aucun pays n'est capable de contrer ceci) et ne voudront pas le dévoiler.


Qu'appelles-tu une grosse frappe saturante ?
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sukercop
posté 11/04/2018 16:30
Message #9336


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Citation (Nemeto @ 11/04/2018 15:41) *
C'est juste que ce tweet vient du chef des armées de la 1ere puissance mondiale, en mode "prépare toi la russie, les missiles arrivent", c'est n'importe quoi


Il a aussi menacé la Corée du Nord des feux de l'enfer avant de l'inviter plus tard à un barbecue d'amitié en terrain neutre.
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Averell
posté 11/04/2018 17:24
Message #9337


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Il est très fort Trump, il vient de poster pour dire d'arrêter la course à l'armement laugh.gif


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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guiclay
posté 11/04/2018 17:34
Message #9338


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Citation (Nemeto @ 11/04/2018 16:41) *
Evidemment que la Russie ne fera rien on n'est pas en train de jouer.

C'est juste que ce tweet vient du chef des armées de la 1ere puissance mondiale, en mode "prépare toi la russie, les missiles arrivent", c'est n'importe quoi

Quand je dis ne fera rien, c'est vraiment regardera tomber les missiles, je ne parle pas de réplique derrière.

Citation (RegardZehef @ 11/04/2018 16:53) *
Qu'appelles-tu une grosse frappe saturante ?

Je pense qu'au dessus de 10missiles arrivant de directions proches sur une zone il n'y a aucun système capable de contrer ça. Et c'est une estimation haute, à 4 ou 5 ça devient déjà compliqué pour le système de défense de s'organiser.
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Deloco93
posté 11/04/2018 18:09
Message #9339


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Citation (Nemeto @ 11/04/2018 16:41) *
C'est juste que ce tweet vient du chef des armées de la 1ere puissance mondiale, en mode "prépare toi la russie, les missiles arrivent", c'est n'importe quoi


Je pense qu'il à fait ces tweets juste pour mettre la pression sur les russes en mode "vous allez faire quoi ??" parce que plus tôt dans la journée, un diplomate russe à dit que les russe abattraient les missiles qui seront tirés mais aussi les système qui auront tirés ces missiles, en d'autres termes les chasseurs bombardiers et les destroyer lance missiles (DDG) américains.

Citation (guiclay @ 11/04/2018 18:34) *
Je pense qu'au dessus de 10missiles arrivant de directions proches sur une zone il n'y a aucun système capable de contrer ça. Et c'est une estimation haute, à 4 ou 5 ça devient déjà compliqué pour le système de défense de s'organiser.


Même pas les S-400 russes ?
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M4URIC3
posté 11/04/2018 18:21
Message #9340


Élite consanguine
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Citation (Yobé @ 11/04/2018 15:46) *
Tu fais partie de ceux qui pensent qu'Assad ne gaze pas son peuple ?


De ceux qui ne savent pas comme toi d'ailleurs.
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