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Parisian
posté 03/05/2018 12:29
Message #14321


Bobo
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Je sais pas, si tu parles de styles, oui 11 otaries c’est pas forcément supérieur a 11 besogneux, l’ideal est un équilibre a trouver, maintenant si on parle des deux joueurs en eux mêmes si tu vois pas la différence entre l’annee dernière et cette année ou le championnat est plié en février pour aiguiller ta réponse, y a un léger problème.
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witchfinder
posté 03/05/2018 12:30
Message #14322


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Citation (Philo @ 03/05/2018 12:32) *
Ce qui n'est pas passé, c'est le fait que Neymar lui "vole" et que personne ne lui annonce, pas qu'on lui demande d'y renoncer.

Volé quoi ? Les pénos ? edhelas.gif


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joroto
posté 03/05/2018 12:44
Message #14323


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Citation (witchfinder @ 03/05/2018 13:30) *
Volé quoi ? Les pénos ? edhelas.gif

Ton pseudo est rp avec tes propos. Le smiley useless aussi.
C'est d'un cynisme.....
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TrappACouilles
posté 03/05/2018 12:47
Message #14324


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Citation (ribob @ 03/05/2018 12:59) *
D'accord là dessus , la direction sportive a mal gérer le truc, moi où je m'interroge c'est dans le cas ou la direction sportive avait fait son taf, l'aurait il accepté ? Changer de position dans la hiérarchie de l'effectif, passer derrière Neymar, je ne pense pas. Son attitude quand Ibra était là était parfois limite, il attendait avec impatience son départ.

L'année où on le met en avant, on perd le titre et se fait éliminer piteusement en 1/8 ème => conséquence on recrute du plus lourd.
Aurait il accepter de perdre ses privilèges?

C'est pas ce qu'il fait ensuite ? Une fois que l'entraineur/la direction sportive est confrontée à la réalité de la situation et doit prendre une décision claire. J'ai pas vu Cavani faire la gueule sur les pénos, chercher à les tirer, idem pour les CFs.

Il l'aurait eu mauvaise, mais ça se serait clairement mieux passé si on était venu lui expliqué le truc plutôt que ne rien dire et le laisser devant Neymar qui vient mendier des pénos, et Alves qui le traite comme son gamin sur un CF
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Guest_PliisKen_supprimé
posté 03/05/2018 12:53
Message #14325





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Certains ont plus de haine envers Cavani qu'envers les rats unsure.gif

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joroto
posté 03/05/2018 12:59
Message #14326


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Surtout vous avez deja vu des grand clubs ou 2 joueurs fraîchement arrivé prennent immediatement le pouvoir sur le sportif commel'on fait neymar et alves ? C'est assez inédit. Messi et Ronaldo quand ils arrivent ce sont pas les stars, il le gagnent, le deviennent. Et cette situation inédite, a été gérée facon freestyle, on laisse faire on anticipe rien et ca va passer.
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Guest_PliisKen_supprimé
posté 03/05/2018 13:04
Message #14327





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Messi et Ronaldo arrivent dans des clubs au dessus d'eux. Le problème est que Neymar et Alves également sont au dessus en terme d'expérience, palmarès et visibilité.

Il faut surtout que le club fasse un choix. Si Neymar est vraiment la tête de projet alors qu'on lui laisse les clés du camion. On fait du entre deux là.
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Philo
posté 03/05/2018 13:07
Message #14328


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Citation (PliisKen @ 03/05/2018 14:04) *
Messi et Ronaldo arrivent dans des clubs au dessus d'eux. Le problème est que Neymar et Alves également sont au dessus en terme d'expérience, palmarès et visibilité.

Il faut surtout que le club fasse un choix. Si Neymar est vraiment la tête de projet alors qu'on lui laisse les clés du camion. On fait du entre deux là.

Mais comment tu veux laisser les clés du camion à un mec qui s'implique très modérément et dont l'entourage ne cesse de contacter d'autres clubs dans ton dos ? C'est impossible et c'est pour ça que le club doit avoir une certaine poigne avec le joueur et ne pas tout lui donner tout le temps.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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joroto
posté 03/05/2018 13:11
Message #14329


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Citation (PliisKen @ 03/05/2018 14:04) *
Messi et Ronaldo arrivent dans des clubs au dessus d'eux. Le problème est que Neymar et Alves également sont au dessus en terme d'expérience, palmarès et visibilité.

Il faut surtout que le club fasse un choix. Si Neymar est vraiment la tête de projet alors qu'on lui laisse les clés du camion. On fait du entre deux là.

Mais faut un projet adapté, suffit pas de "laisser les clefs du camion" a un joueur ca te fera pas gagner. On est encore dans un sport co. Il faut un projet adapter a tes pretention. Il y a une inadequation entre la structure et les joueurs parfois visés. Si ton objectif c'est de laisser les clefs du camion, n'espere pas gagner la course en empilant les stars. Neymar c'etait trop grand pour nos guignols que sont Nasser & Co. Le temps qu'on monte une equipe equilibrée autour de lui il se sera barré vers d'autres cieux.
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TrappACouilles
posté 03/05/2018 13:24
Message #14330


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Comme dit Philo, tu peux laisser "les clés du camion" à un joueur quand tu sais que tu peux bâtir sur la durée autour de lui. Parceque si tu confies les clés du camion à un type qui te la met à l'envers et veut se casser au bout de 1 ou 2 an tu as bien l'air fin.
Et c'est pas juste la faute de Neymar, mais on est pas un assez gros club pour qu'un joueur comme ça imagine rester 5 ans ou plus chez nous
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stromboli
posté 03/05/2018 13:27
Message #14331


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (TrappACouilles @ 03/05/2018 14:24) *
Comme dit Philo, tu peux laisser "les clés du camion" à un joueur quand tu sais que tu peux bâtir sur la durée autour de lui. Parceque si tu confies les clés du camion à un type qui te la met à l'envers et veut se casser au bout de 1 ou 2 an tu as bien l'air fin.


Mais personne ne lui passe tout: l'affaire Lucas ou le choix de Tuchel montre bien que le club ne lui cède pas tout.
Même les embrouilles avec Cavani démontrent que le club n'a pas été assez clair avec le reste de l'équipe:
on a recruté Neymar pour qu'il soit le boss de l'équipe, tous les autres doivent s'aligner derrière lui ou s'en aller si ça leur enlève la joie de vivre.
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joroto
posté 03/05/2018 13:31
Message #14332


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Du coup si ca passe comme ca , il n'aura eu qu'une valeur "marqueting" et n'aura pas /peu fait progressé le club sur le sportif. Car encore une fois il ne nous fera pas gagner la ldc seul. Il y a beaucoup de secteur clef a reconstruire et avec des nouveaux titulaire en puissance arrivés au mercato sur divers postes il faudra un temps pour que la mayonnaise prenne.
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witchfinder
posté 03/05/2018 13:41
Message #14333


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Cavani c'est extraordinaire... Le mec reconnaît lui même qu'il ne peut ni ne veut être un leader mais vient pleurer pour ses pénos... Il comprend pas que c'est un tout et que la seule année où il a pu se croire arrivé c'est comme par hasard celle où on remplace Ibra par Ben Arfa... J'arrive même pas à comprendre de quoi il se plaint concrètement... Quels sont ses griefs précis ?


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Parisian
posté 03/05/2018 13:45
Message #14334


Bobo
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Citation (joroto @ 03/05/2018 13:59) *
Surtout vous avez deja vu des grand clubs ou 2 joueurs fraîchement arrivé prennent immediatement le pouvoir sur le sportif commel'on fait neymar et alves ? C'est assez inédit. Messi et Ronaldo quand ils arrivent ce sont pas les stars, il le gagnent, le deviennent. Et cette situation inédite, a été gérée facon freestyle, on laisse faire on anticipe rien et ca va passer.



T’as deja vu un « grand club » perdre le titre national et être ridiculisé de la sorte en LDC la même année, les gens qui font semblant d’oublier que les joueurs, tous sans exception ont perdu énormément de legitimite...
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Maboune
posté 03/05/2018 13:49
Message #14335


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Donner les clés du camion ça veut pas dire mettre le joueur au dessus du club, ça veut simplement dire lui donner toutes les armes pour s'imposer sur le terrain.
Si tu pars du principe que c'est le meilleur joueur du club, c'est simplement logique si tu veux en tirer le meilleur. Et ça veut pas dire qu'il doit pas suivre les consignes du coach.

En quoi donner les CF/Pénos/Capitanat à Neymar dès le début de l'année serait en contradiction avec les valeurs du club ?
Et si jamais il se casse dans deux ans on donnera les pénos à un autre joueur, c'est pas bien grave.

Citation (PliisKen @ 03/05/2018 13:53) *
Certains ont plus de haine envers Cavani qu'envers les rats unsure.gif


N'importe quoi, aucune haine ici.
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Tourista-chan
posté 03/05/2018 13:55
Message #14336


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Maboune @ 03/05/2018 14:49) *
Donner les clés du camion ça veut pas dire mettre le joueur au dessus du club, ça veut simplement dire lui donner toutes les armes pour s'imposer sur le terrain.


On n'a pas du tout la même définition alors. Cela va bien au-delà de "s'imposer sur le terrain", c'est aussi tirer tout le groupe vers le haut et pas seulement par ses perfs.
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Maboune
posté 03/05/2018 13:57
Message #14337


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Citation (Tourista-chan @ 03/05/2018 14:55) *
On n'a pas du tout la même définition alors. Cela va bien au-delà de "s'imposer sur le terrain", c'est aussi tirer tout le groupe vers le haut et pas seulement par ses perfs.


Bah c'est lié, mais ça le met pas au dessus du club pour autant.
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Vince078
posté 03/05/2018 14:07
Message #14338


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Citation (Philo @ 03/05/2018 14:07) *
Mais comment tu veux laisser les clés du camion à un mec qui s'implique très modérément et dont l'entourage ne cesse de contacter d'autres clubs dans ton dos ? C'est impossible et c'est pour ça que le club doit avoir une certaine poigne avec le joueur et ne pas tout lui donner tout le temps.


C'est pas ce que dis Emery pourtant dans son interview. C'est clairement Neymar le leader.

Et concernant le penalty gate, Cavani joue un peu l'imbécile. Remates les 3/4 premiers penalty à chaque fois t'as Neymar qui vient lui demander s'il peut le tirer avant de se faire rembarrer.

Mais oui c'est quand même hallucinant de se dire qu'en signant Neymar, les têtes pensantes du PSG n'ont pas abordé ce problème.
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pechro14
posté 03/05/2018 14:17
Message #14339


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Mais c'est le dernier a qui faut donner "les clefs du camion"...

Il n'a ni la personnalité, ni la volonté de l'être.

C'est un soldat, au sens noble du terme, mais un soldat, pas un leader.
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alexis
posté 03/05/2018 14:19
Message #14340


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Citation (witchfinder @ 03/05/2018 14:41) *
Cavani c'est extraordinaire... Le mec reconnaît lui même qu'il ne peut ni ne veut être un leader mais vient pleurer pour ses pénos... Il comprend pas que c'est un tout et que la seule année où il a pu se croire arrivé c'est comme par hasard celle où on remplace Ibra par Ben Arfa... J'arrive même pas à comprendre de quoi il se plaint concrètement... Quels sont ses griefs précis ?



Citation (Parisian @ 03/05/2018 14:45) *
T’as deja vu un « grand club » perdre le titre national et être ridiculisé de la sorte en LDC la même année, les gens qui font semblant d’oublier que les joueurs, tous sans exception ont perdu énormément de legitimite...



Qu'il soit nécessaire de mettre Neymar dans les meilleurs dispositions n'est pas opposé à avoir une gestion du vestiaire saine.
Cavani exprime un point de vu basé sur une "méritocratie", "ancienneté". Que toi/moi, x /y pensions que cela est faux pour diverses raisons, n’empêche pas que dans le cadre d'une gestion de vestiaire, l’entraîneur et la direction doivent gérer ça de manière a ce que les joueurs adhèrent.


Pastore avait expliqué l'année dernière en interwiew que le club avait changé , et que les titularisations n'était plus du au statut, contrairement à l'ère Ibra mais à la performance ( on pourrait en discuter) et que cela lui plaisait.

Balayer cette nouvelle donne , sans trancher suffisamment, expliquer, amène a des réactions plus ou moins bonne.
Di Maria a fait une saison mi figue mi raisin. Dans quel mesure , ces événements ainsi que de passer de premier offensif créateur , à 1er remplaçants , n'ont ils pas pesé dans cette inconstance.

Surtout qu'aujourd'hui, la longue blessure de Neymar te fait avoir besoin de ces joueurs qui en début de saisons , ont sentit un "abandon".

L'humain , c'est ce qu'il y a de pire à gérer. Alors quand tu as des égos de cet acabit. Car quoi qu'on en dise, Cavani a un égo. Aucun joueur de foot pro ne réussit sans cette qualité , qui est plus ou moins prononcé en fonction des hommes.
Elle est également nécessaire pour que l'équipe est un "caractère" suffisant dans certaines situations . J'aimerais que certains en ait plus .


Cette interwiew que certains ici trouve inopportune , arrive pourtant à un moment ou l'on ne joue presque plus rien, et alors que va se dessiner les contours de la saisons prochaines. Elle est relativement intéressante pour la construction du mercato.


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