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Sarconzie
posté 04/05/2018 01:14
Message #14341


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Citation (fxch @ 03/05/2018 15:19) *
Qu'il soit nécessaire de mettre Neymar dans les meilleurs dispositions n'est pas opposé à avoir une gestion du vestiaire saine.
Cavani exprime un point de vu basé sur une "méritocratie", "ancienneté". Que toi/moi, x /y pensions que cela est faux pour diverses raisons, n’empêche pas que dans le cadre d'une gestion de vestiaire, l’entraîneur et la direction doivent gérer ça de manière a ce que les joueurs adhèrent.


Y avait même pas à discuter, je comprends pas le débat. Neymar devait tirer les penaltys depuis le début. C'est un transfert qui coute une blinde, une mégastar, un salaire en conséquence, un mec où on est bien placés pour savoir qu'il nous a refait l'anus avant d'arriver. On a l'opprtunité de le faire signer, on crée une méritocratie qui n'a aucune raison d'exister dans ce cas de figure, Cavani devait ramasser les miettes et c'est tout.
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joroto
posté 04/05/2018 06:39
Message #14342


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Citation (Sarconzie @ 04/05/2018 02:14) *
Y avait même pas à discuter, je comprends pas le débat. Neymar devait tirer les penaltys depuis le début. C'est un transfert qui coute une blinde, une mégastar, un salaire en conséquence, un mec où on est bien placés pour savoir qu'il nous a refait l'anus avant d'arriver. On a l'opprtunité de le faire signer, on crée une méritocratie qui n'a aucune raison d'exister dans ce cas de figure, Cavani devait ramasser les miettes et c'est tout.

Bien sur mais tu as les couilles de l'annoncer des le depart et pas attendre un clash courru d'avance poir regler l'histoire et du coup laisser une rancoeur et donne du grain a moudre aux supporters adeptes de cette "meritocratie".
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alexis
posté 04/05/2018 10:54
Message #14343


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Citation (Sarconzie @ 04/05/2018 02:14) *
Y avait même pas à discuter, je comprends pas le débat. Neymar devait tirer les penaltys depuis le début. C'est un transfert qui coute une blinde, une mégastar, un salaire en conséquence, un mec où on est bien placés pour savoir qu'il nous a refait l'anus avant d'arriver. On a l'opprtunité de le faire signer, on crée une méritocratie qui n'a aucune raison d'exister dans ce cas de figure, Cavani devait ramasser les miettes et c'est tout.

si tu lis ,ce que j ai écris, je ne dis pas être en désaccord avec Neymar qui tire les peno. Je dis que le staff dans son ensemble, doit créé des conditions pour que cela se passe bien.

De mémoire ,il y a eu une réunion entre Neymar, cavani en début de saison. Pourquoi les points n ont pas été abordé a ce moment?

Tu dis les choses direct plutôt que de rassurer puis reprendre.
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ramutcho
posté 04/05/2018 11:11
Message #14344


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Citation (Parisian @ 03/05/2018 12:29) *
Je sais pas, si tu parles de styles, oui 11 otaries c’est pas forcément supérieur a 11 besogneux, l’ideal est un équilibre a trouver, maintenant si on parle des deux joueurs en eux mêmes si tu vois pas la différence entre l’annee dernière et cette année ou le championnat est plié en février pour aiguiller ta réponse, y a un léger problème.


Avec un dauphin qui comprend dans son onze type Jeremy Morel, on est surtout revenu aux vrais fondamentaux du championnat, malheureusement.

Et, je ne veux pas forcément remettre une pièce, mais cette année, le recrutement ne se limite pas à Neymar, il y a aussi Mbappé et Alvès. A comparer avec les clows recrutés l'année où "perd" le titre au profit d'une équipe qui a fait ce qu'on n'a jamais réussi à faire en LDC.
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Parisian
posté 04/05/2018 11:47
Message #14345


Bobo
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Citation (ramutcho @ 04/05/2018 11:11) *
Avec un dauphin qui comprend dans son onze type Jeremy Morel, on est surtout revenu aux vrais fondamentaux du championnat, malheureusement.

Et, je ne veux pas forcément remettre une pièce, mais cette année, le recrutement ne se limite pas à Neymar, il y a aussi Mbappé et Alvès. A comparer avec les clows recrutés l'année où "perd" le titre au profit d'une équipe qui a fait ce qu'on n'a jamais réussi à faire en LDC.


Ha c’est Monaco qui a fait qu’on a été ridicules face à Montpellier ou Toulouse ? Soyons sérieux, oui Neymar a énormément apporté sportivement et a également pris et assumé toute la pression en lieu et place de nos fiottes ( et ca a permis de laisser Mbappe un peu tranquille également)
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ramutcho
posté 04/05/2018 12:30
Message #14346


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Avoir pour argument "le championnat est plié en février" sans considérer qu'il n'y a aucune opposition (donc aucune pression) cette saison, contrairement à l'an dernier, ça n'a aucun sens.

Après, que Neymar ait apporté sportivement, c'est une réalité que personne ne contestera. C'est une évidence que l'équipe est largement plus compétitive cette saison.

Neymar/Mbappé pour mettre le feu avec en back up Di Maria/Draxler, ça plus de gueule que Di Maria (version cadavre)/Lucas titulaires et les 2 mongoles de Ben Arfa et Jésé sur le banc. Je rappelle que c'est ce qu'on avait pendant une 1/2 saison, notamment à Montpellier.

Edit : et à Montpellier on avait un milieu Nkunku, Krycho, Matuidi. edhelas.gif
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Parisian
posté 04/05/2018 14:00
Message #14347


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Forcément la pression quand tu galères contre des équipes de merde et tu es incapable de battre tes adversaires directs forcément elle s’installe. D’ailleurs plus que sportivement c’est la que Neymar fait la différence et remplace Ibra alors qu’entre les deux ton idole n’a pas su prendre le relais bien qu’il réclame un statut, c’est que vu qu’on est pas un club et une équipe qui a de la compétence a tous les niveaux, on a encore besoin de joueur qui prend toute la pression sur lui.

Pour le reste je me fatigue pas a te répondre.
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ramutcho
posté 04/05/2018 14:46
Message #14348


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Citation (Parisian @ 04/05/2018 14:00) *
Pour le reste je me fatigue pas a te répondre.


Tu as bien raison, surtout que les arguments ne doivent pas être nombreux.
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Parisian
posté 04/05/2018 17:46
Message #14349


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Citation (ramutcho @ 04/05/2018 14:46) *
Tu as bien raison, surtout que les arguments ne doivent pas être nombreux.


Citation (ramutcho @ 04/05/2018 11:11) *
Et, je ne veux pas forcément remettre une pièce,


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Diggory
posté 08/05/2018 08:13
Message #14350


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Refera-t-on la belle idée de 2016 en vendant un buteur à 40 buts par saison sans le remplacer ?
Pour rappel, Ibra remplacé par HBA et Jesé, David Luiz pas remplacé, Matuidi pas remplacé (si par Lo Celso en 6...), Maxwell remplacé par Yuri (...), Motta sur une jambe depuis 2 ans remplacé par Cabaye, Stambouli puis Krychowiak. Hâte de voir qui on va faire venir cet été si Cavani part ! Valable aussi pour tous les titulaires que la moitié du forum veut éjecter (Rabiot, Areola, Marqui, Meunier+Alves, Kurzawa...)
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JeanGabin
posté 08/05/2018 08:54
Message #14351


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Oui puis entre-temps on a eu Neymar Mbappé, faut savoir vendre pour divers raisons, prendre un joueur possiblement plus en rapport avec le duo, le FPF également entre son salaire et le prix de revente possible qui est très loin d'être négligeable, possible aussi qu'il est envie de partir malgré ce qu'il sort devant les médias, puis de toute manière faut clairement faire un peu le ménage dans ce groupe, tout le monde partira pas.
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Ronan
posté 08/05/2018 08:54
Message #14352


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Citation (Diggory @ 08/05/2018 09:13) *
Refera-t-on la belle idée de 2016 en vendant un buteur à 40 buts par saison sans le remplacer ?
Pour rappel, Ibra remplacé par HBA et Jesé, David Luiz pas remplacé, Matuidi pas remplacé (si par Lo Celso en 6...), Maxwell remplacé par Yuri (...), Motta sur une jambe depuis 2 ans remplacé par Cabaye, Stambouli puis Krychowiak. Hâte de voir qui on va faire venir cet été si Cavani part ! Valable aussi pour tous les titulaires que la moitié du forum veut éjecter (Rabiot, Areola, Marqui, Meunier+Alves, Kurzawa...)


Ils ont pas le même âge. Laisser partir Ibra, ça se comprenait vu son âge et le sentiment réel de plafonner (ça n'excuse pas de pas l'avoir remplacé).

Là avec le trio MCN qu'on a finalement très peu vu à l'oeuvre, ça se justifie pas.
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Dimso93
posté 08/05/2018 09:22
Message #14353


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Le trio MCN on l'a déjà assez vu à l'oeuvre pour voir que ça collait pas
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giovanni pontano
posté 08/05/2018 09:48
Message #14354


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S’il part, il faudrait voir par qui il serait remplacé. Si c’est par MBappé, je suis pas du tout pour. C’est trop tôt. Après, soit on se sépare de Neymar, soit on lui file définitivement les clés du jeu offensif de l’équipe et donc il faudra peut être l’exaucer en virant Cavani.

A Tuchel, ensuite, la responsabilité de bâtir un bloc défensif compact et performant. Je sais pas si ça correspond à sa conception du jeu mais il faudrait prendre des mecs moins joueurs derrière et plus fort sur le plan défensif, des destructeurs en fait avec un gros volume de jeu. Des relanceurs, on en a suffisamment. Les Lo Celso Verratti peuvent passer un cap si ils ont du costaud à leur côté. Enfin pour Rabiot, il ne faut pas le prolonger à n’importe quel prix. Il y a un seuil à ne pas franchir.

Pour en revenir à Cavani, il est sous-estimé. Il pourrait rendre encore beaucoup de service. Il faudrait pas enterrer trop vite son association avec MBappé et Neymar. Je la trouve très complémentaire potentiellement, une fois les querelles d’ego oubliées et même s’il est limité dans le jeu. C’est une menace constante dans la surface. Il crée beaucoup de fausse piste. Il libère ainsi les deux autres. Et le remplacer par qui sinon? Lewandowski me semble sur la pente descendante.
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Maboune
posté 08/05/2018 11:14
Message #14355


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Citation (giovanni pontano @ 08/05/2018 10:48) *
S’il part, il faudrait voir par qui il serait remplacé. Si c’est par MBappé, je suis pas du tout pour. C’est trop tôt. Après, soit on se sépare de Neymar, soit on lui file définitivement les clés du jeu offensif de l’équipe et donc il faudra peut être l’exaucer en virant Cavani.

A Tuchel, ensuite, la responsabilité de bâtir un bloc défensif compact et performant. Je sais pas si ça correspond à sa conception du jeu mais il faudrait prendre des mecs moins joueurs derrière et plus fort sur le plan défensif, des destructeurs en fait avec un gros volume de jeu. Des relanceurs, on en a suffisamment. Les Lo Celso Verratti peuvent passer un cap si ils ont du costaud à leur côté. Enfin pour Rabiot, il ne faut pas le prolonger à n’importe quel prix. Il y a un seuil à ne pas franchir.

Pour en revenir à Cavani, il est sous-estimé. Il pourrait rendre encore beaucoup de service. Il faudrait pas enterrer trop vite son association avec MBappé et Neymar. Je la trouve très complémentaire potentiellement, une fois les querelles d’ego oubliées et même s’il est limité dans le jeu. C’est une menace constante dans la surface. Il crée beaucoup de fausse piste. Il libère ainsi les deux autres. Et le remplacer par qui sinon? Lewandowski me semble sur la pente descendante.


Je ne trouve pas qu'ils soient si complémentaires. Les grosses qualités de Cavani c'est surtout les appels et déplacements, mais c'est aussi une grosse qualité de Kylian. Edi n'apporte pas vraiment de chose en plus des autres, si ce n'est son jeu de tête (qu'on utilise trop peu).
Si je devais choisir un profil d'attaquant pour compléter le trio à la place de Cavani je prendrais un mec très fort dans les duels et qui sache jouer dos au but, ce qu'on n'a pas du tout actuellement.
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tlemcen322
posté 08/05/2018 11:14
Message #14356


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Citation (giovanni pontano @ 08/05/2018 10:48) *
S’il part, il faudrait voir par qui il serait remplacé. Si c’est par MBappé, je suis pas du tout pour. C’est trop tôt. Après, soit on se sépare de Neymar, soit on lui file définitivement les clés du jeu offensif de l’équipe et donc il faudra peut être l’exaucer en virant Cavani.

A Tuchel, ensuite, la responsabilité de bâtir un bloc défensif compact et performant. Je sais pas si ça correspond à sa conception du jeu mais il faudrait prendre des mecs moins joueurs derrière et plus fort sur le plan défensif, des destructeurs en fait avec un gros volume de jeu. Des relanceurs, on en a suffisamment. Les Lo Celso Verratti peuvent passer un cap si ils ont du costaud à leur côté. Enfin pour Rabiot, il ne faut pas le prolonger à n’importe quel prix. Il y a un seuil à ne pas franchir.

Pour en revenir à Cavani, il est sous-estimé. Il pourrait rendre encore beaucoup de service. Il faudrait pas enterrer trop vite son association avec MBappé et Neymar. Je la trouve très complémentaire potentiellement, une fois les querelles d’ego oubliées et même s’il est limité dans le jeu. C’est une menace constante dans la surface. Il crée beaucoup de fausse piste. Il libère ainsi les deux autres. Et le remplacer par qui sinon? Lewandowski me semble sur la pente descendante.


Quelqu'un me reprendra peut-être, mais je crois qu'une bonne organisation défensive n'est pas la spécialité de Tuchel. IL est plutôt du genre Guardiola, chercher le déséquilibre vers l'avant.
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armeenh
posté 08/05/2018 12:51
Message #14357


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franchement vendre cavani si on peut récupérer dzeko, je signe. Dzeko c'est vraiment le bon profil je trouve et il doit pas être très cher.
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Verrattissimo
posté 08/05/2018 13:12
Message #14358


Il est italien, il parle avec les mains (et des fautes)
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S'il part il ne faut pas le remplacer mais plutôt changer jeu et passer à 4 au milieu; mbappé et neymar devant sont suffisants (limite prendre un jeune remplaçant des deux), plutôt consolider le bloc milieu-defense avec un joueur supplémentaire.


--------------------
Jamais discuter avec un idiot, vous traîne à son niveau, et vas vous battre avec son expérience.
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Ronan
posté 08/05/2018 13:50
Message #14359


#Team1erDegré
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Citation (Dimso93 @ 08/05/2018 10:22) *
Le trio MCN on l'a déjà assez vu à l'oeuvre pour voir que ça collait pas


Quand ? Parce que sur janvier février où on était censé monter en puissance, y'a eu les vacances de Cavani, l'attentat de Lopes sur MBappé, puis les absences récurrentes de Neymar. Avec un vrai bon milieu, ça peut le faire.
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Diggory
posté 08/05/2018 16:08
Message #14360


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Citation (armeenh @ 08/05/2018 13:51) *
franchement vendre cavani si on peut récupérer dzeko, je signe. Dzeko c'est vraiment le bon profil je trouve et il doit pas être très cher.

Dzeko pas cher et meilleur que Cavani popcorn.gif va falloir arrêter de dénigrer nos joueurs et se rendre compte qu'ils sont pas remplaçables aussi facilement
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