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Lagoaparaiso
posté 14/05/2018 12:35
Message #10521


Le mec lourd
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Citation (M4URIC3 @ 13/05/2018 12:56) *
L'Europe de l'OTAN qui enverrait chier les US ? Ca ne va pas a aller beaucoup plus loin que des quelques menaces commerciales ou taxes mineures mais sinon ? Tu penses vraiment que les pays européens seraient capables de demander aux US de décamper de leurs centaines de bases militaires en Europe ? Et nos bases européennes, elles sont ou ?

Pour montrer les dents en 24h en virant des diplomates russes sur simples affirmations britanniques, il y a du monde... mais suite a l'affaire Snowden, elle était ou l'Europe ? Âpres si taxer le beurre de cacahuète te semble suffisant pour prouver qu'on est plus souverain et indépendants au sein de l'Europe qu'en dehors...

Bien sur que la France est un relativement petit pays vu les nouvelles forces en présence mais pour venir dire que l'Europe nous permet d'être plus indépendants envers les États-Unis, il faut quand même se torcher avec les faits. Surtout si on en reviens aux origines de l'Europe (outil américain).

Moi je veux bien entendre la thèse selon laquelle notre intérêt c'est de rester un vassale US. C'est probablement recevable. Mais autant le dire clairement.

Je parle d’économie tu me réponds "mais non le militaire" chiracsad.gif

L'Europe militaire se réduit à la France et un peu les Brits, Trump a bien raison de gueuler sur ce que leur coûtent leurs bases, avec la Merkel qui ne paie pas ses dettes...

Pour Snowden, ca a fait chialer dans les chaumières mais ca reste une taimpe dont les fuites non filtrées ont fait buter des agents, et je ne crois pas un quart de seconde que les "alliés" occidentaux aient attendu ses revelations pour apprendre ce que faisaient les Américains.
Au dela de ca, c'est typiquement le genre de dossier qui se traite discrètement, généralement en envoyant la facture dans le cadre d'autres négociations, ou contre des infos. La France a une tres sale reputation à l'étranger en matière d'espionnage, les Américains nous placant en deuxième position derriere les Chinois en matière d'espionnage industriel, loin devant les Russes dont on nous fait tout un foin. Ils n'ont jamais médiatisé une seule affaire pour ne pas nous mettre mal à l'aise, comme les Israéliens ont fermé leur gueule dans l'affaire du jeune mongolien qui trafiquait des armes avec les véhicules diplos français à Jerusalem. On fait quoi en échange, on se met à bramer pour un Snowden dont on se bat les couilles ? C'est quoi le benefice ?

Citation (M4URIC3 @ 13/05/2018 12:56) *
Tu peux développer?

Regime dégueulasse qui ferait passer Saddam Hussein pour un bienfaiteur de l’humanité, qui a mené à la transformation de son pays en base arriere du groupe terroriste qui nous attaque et a inondé l'Europe de ses réfugiés, déstabilisation du Liban au profit de l'Iran...
Je suspecte aussi quelques militaires français de haut-rang de garder en mémoire deux ou trois affaires de Beyrouth...

Citation (sukercop @ 13/05/2018 13:14) *
Sinon, je suis preneur de ce que tu entends par envoyer la Chine?

Dans le plus grand j'en-foutisme médiatique, l'UE a envoyé chier la Chine sur un de leurs dossiers stratégiques prioritaires, en refusant de lui reconnaître le statut d'économie de marché. Ca ne ressemble à rien dit comme ca, mais ca change tout en ce qui concerne la vulnérabilité des exportateurs chinois en Europe aux attaques anti-dumping devant l'OMC.
Pour donner une idee des enjeux autour de cette decision, il est estimé que les exportations chinoises dans l'UE auraient pu augmenter jusqu’à 30 pour 100 en valeur en cas de reconnaissance.
Ce n'est meme pas une decision economique, cette explosion des importations se serait quasi intégralement faite au detriment de zones exportatrices hors-UE, le benefice en termes de baisse des couts pour les consommateurs européens aurait plus que couvert les faibles pertes de parts de marché des producteurs internes.
C'est juridique (la Chine peut attaquer cette decision devant l'OMC si elle est insuffisamment motivée) et surtout tres politique, face à un adversaire qui ne respecte aucun engagement.
Un doigt d'honneur magistral.

Citation (Alain Miamdelin @ 13/05/2018 16:55) *
Ce qui pose question d'un point de vue démocratique quand même.

Non, nous sommes des démocraties representatives, pas directes, le peuple n'a pas à tout savoir, pour des raisons deja détaillées. Si quelques esprits perdus estiment que Russia Today est plus fiable que nos dirigeants, qu’ils aillent vivre heureux dans le paradis libertaire russe, je ne leur donne pas 3 semaines avant de revenir la queue basse de ce bel espace de transparence journalistique.

Citation (Homer @ 13/05/2018 19:06) *
Plutot crever.

Je n'ai pas dit que j'en rêvais, mais si on vomit l’idée, il faut accepter la contrepartie, à savoir qu'il se trouvera toujours un pays pour nous la faire à l'envers. La France n'est d'ailleurs pas la dernière à mettre des chassés-balayette aux copains européens quand ca l'arrange...
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Tourista-chan
posté 14/05/2018 12:40
Message #10522


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Averell @ 14/05/2018 13:20) *
Je suis dans le futur. Sorry


Mouais. J'ai du mal à croire que ces hurluberlus puissent former un mouvement cohérent tant c'est pourri de contradictions.
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Lagoaparaiso
posté 14/05/2018 12:42
Message #10523


Le mec lourd
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Citation (psycraft @ 14/05/2018 01:17) *
Ce qui me choque c'est assujettissement total de l'information, le deux poids deux mesures et surtout de voir la France se lancer dans un bras de fer avec la Russie dont elle sortira perdante, ce qui est déjà le cas dans les faits, en se comportant comme un Etat voyou aux yeux du monde entier parce que nos dirigeants sont soit inconscients, soit de simples exécutants. Et je le répète, j'espère sincèrement que ceux qui soutiennent ces actions aujourd'hui ne sont pas les même qui jubilaient en 2003.

En toute honnêteté, il n'y a pas un element dans ton point de vue qui tienne face à une analyse meme superficielle des faits.
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Aphasie
posté 14/05/2018 12:48
Message #10524


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Citation (Boulick @ 14/05/2018 13:31) *
Les études de genre ça vient à 1000% des USA/Canada. D'ailleurs c'est là bas qu'il y a eu les premiers délires de psychopathes à changer le sexe de gamins.

Après si tu veux on peut faire remonter toutes les idées à l'Europe, puisque là bas ils sont cons comme des bites, mais chez nous un truc comme le féminisme ça se passait à base de Simone de Beauvoir, qui a un cerveau qui fonctionne et qui est capable de sortir des phrases un minimum logiques, il suffit que ça passe par les USA pour que ça devienne un truc de hurleuses malades mentales.

Même ceux qui portent des idées censées comme ton Jordan Peterson ce sont des gros bourrins qui font très peu de nuances. Si tu parles de sécurité sociale t'es un communiste.


Nan nan, le substrat intellectuel c'est du 100% Frenchie. Simone de Beauvoir elle écrit peut-être correctement, mais c'est elle qui produit l'appareil conceptuel (grand mot vu l'efficacité dans la réalité de son machin...) des études de genre quand elle se bat bec et ongles pour dire que la féminité, c'est juste une affaire de production sociale. Plus généralement, c'est tout l'école déconstructiviste (Derrida, Foucault, et autres enculés de malheur) qui a apporté sa puissance intellectuelle à ce pays de no-brains qui a ensuite pu déployer ses grandes ailes idéologiques. D'ailleurs cette bande de tarés nous a rendu hommage, ils ont tous grenouillé dans la "French Theory" avant d'aller à l'assaut du monde :

https://fr.wikipedia.org/wiki/French_Theory

C'est dommage d'ailleurs, ces cons ont sali des auteurs qui disaient des choses intéressantes (Baudrillard ou même Deleuze, même si le gars était politiquement assez imbécile malheureusement).


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Averell
posté 14/05/2018 12:55
Message #10525


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QUOTE (Boulick @ 14/05/2018 13:31) *
Les études de genre ça vient à 1000% des USA/Canada. D'ailleurs c'est là bas qu'il y a eu les premiers délires de psychopathes à changer le sexe de gamins.

Après si tu veux on peut faire remonter toutes les idées à l'Europe, puisque là bas ils sont cons comme des bites, mais chez nous un truc comme le féminisme ça se passait à base de Simone de Beauvoir, qui a un cerveau qui fonctionne et qui est capable de sortir des phrases un minimum logiques, il suffit que ça passe par les USA pour que ça devienne un truc de hurleuses malades mentales.

Même ceux qui portent des idées censées comme ton Jordan Peterson ce sont des gros bourrins qui font très peu de nuances. Si tu parles de sécurité sociale t'es un communiste.

C'est factuellement faux tout ce que tu dis.

Edit : Only Facts


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Kaionedirection
posté 14/05/2018 12:58
Message #10526


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Ils sont dans une prison mentale les Chang.


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Averell
posté 14/05/2018 13:10
Message #10527


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Les Bougnoules aussi


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noa
posté 14/05/2018 13:13
Message #10528


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Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.
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basta
posté 14/05/2018 13:17
Message #10529


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Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.

On va bientôt atteindre les 100 morts depuis le début des manifestations. Tranquillement abattus par des snipers alors qu'ils approchaient la frontière avec des pierres. Mais heureusement manu est là pour nous rappeler les belles valeurs d'Israel:
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Marco RAUS
posté 14/05/2018 13:21
Message #10530


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Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.


Les déménagements et les cartons, ça va souvent ensemble. cosmoschtroumpf.gif
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Aphasie
posté 14/05/2018 13:24
Message #10531


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Intéressant.

Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 15:22) *
Ensuite, il y a un interet regional immense, la Syrie n'est presque qu'un detail en elle meme. Dans le detail, la France par exemple a une responsabilité historique et stratégique tres importante vis à vis du Liban voisin.
Tout l'avenir de la region au sens large repose sur le rétablissement d'un equilibre des forces entre les deux géants, l'Iran et l'Arabie saoudite. Pas d'equilibre, pas de stabilité, et donc des tensions qui fatalement dégénéreront en affrontements indirects. Pour l'heure l'Iran a pris un avantage enorme et a accompli sont rêve stratégique, établir un arc pro-iranien de la frontière pakistano-afghane à la Méditerranée. On pourrait s'en foutre comme tu le suggeres si ce n’était pas une zone voisine avec tout ce que cela genere de vagues migratoires et donc d'outil de pression de la Turquie contre nous, et plus cyniquement d'atteinte à nos intérêts commerciaux tout simplement, une region instable est une region qui sort des marchés consommateurs et compromet sa capacite productive.

Quel équilibre ? Le déploiement iranien, réel, et qui peut-être considéré comme déplaisant, n'est que la projection finale d'une force qui a été mise sous le boisseau par la guerre Iran-Irak qu'on a fait durer 10 ans pour les saigner, puis par des sanctions économiques. La réalité c'est qu'avant 2003, l'Iran n'avait pas l'influence "naturelle" que son poids lui permettrait dans la région. C'est le seul pays de la région qui allie capacité technique, intellectuelles, bourgeoisie existante, ressource naturelle, homogénéité culturelle et ethnique, situation géographique avantageuse et poids démographique, il était logique qu'à un moment elle déploie une capacité d'influence et d'actions dans sa région. Sauf que c'est un fait que l'Arabie Saoudite et Israël refuse totalement. Israël veut être la seule puissance à pouvoir se projeter où bon lui semble, et l'Arabie Saoudite la seule puissance musulmane. Sauf que ça se passe pas comme ça, et que c'est du délire de croire qu'on peut cantonner ad vitam aeternam le seul poids lourd chiite de la région dans ses frontières. C'est ce refus constant qui est à l'origine du bordel ambiant. "L'équilibre" est souhaitable, sauf que ce que l'on met derrière diffère grandement entre ce que voit nos "alliés" et ce que considère notre "ennemi".

Au-delà, pour un mec comme moi qui suit pro-France (donc qui regarde à travers les yeux d'une puissance moyenne), deux poids lourds antagonistes valent toujours mieux qu'un seul camp omnipotent.


A moyen terme, l'Occident souhaite aussi être un acteur preponderant de la sortie de crise afin de contrecarrer les ambitions russes et chinoises (nouvelle route de la soie) sur toute la region. Poutine n'est pas notre ami, il n'est pas inutile de le rappeler book2.gif

Poutine n'est pas notre ami, mais les USA non plus... Et encore une fois, un pays avec le PIB de l'Italie, une natalité ridicule et un budget militaire à peine 25% plus élevé que le nôtre me fait 100 fois moins chier/peur que les USA, et ce malgré leur activisme et leurs petites velléités néo-impérales à peine bonne à envahir la Géorgie. La réalité, c'est que les bisbilles euro-russe n'ont fait que nous jeter plus encore dans la dépendance américaine pendant que les Russes font de plus en plus le tapin pour les Chinois. Nous devrions nous orienter quasiment systématiquement vers des acteurs de notre corpulence ayant des avantages à échanger. C'est une vision stratégique je précise, et non pas opérationnelle, sachant très bien qu'actuellement sur le terrain, c'est confrontation et coups dans la gueule avec ce pays qui pourrait nous être utile face aux deux mastodontes USA et Chine.

Bref, des intérêts directs et indirects dans la crise syrienne, on en a 10 000.

Pas vraiment. On a participé à la déstabilisation d'un pays dans une opération qui ne nous a apporté que des migrants et du terroriste, et l'on persiste et persistera à ne pas lâcher le morceau pour ne pas tout donner à nos antagonistes d'aujourd'hui (Russes et Iraniens) qui ne devraient même pas l'être tant si nous avions une vision plus nationale de nos intérêts.



Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:07) *
La Syrie n'est plus un Etat souverain, il n'y a plus de peuple syrien, plus d'outil étatique, plus de controle d'un territoire, plus de frontière. Le principe de non ingérence est un concept creux derriere lequel se cachent les meilleures et les pires intentions et qui, comme le droit international, ne fait évidement pas obstacle au droit de riposte.
La merde semée par Assad a des consequences directes à l’intérieur de nos frontières, ca suffit à fonder une intervention par l'armement et l'encadrement des kurdes par exemple.


Par Assad, la Turquie, l'Arabie Saoudite, les pays du Golfe, l'Iran et les Occidentaux. Faut pas être partial.

Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:16) *
C'est parce que l'Europe a fait bloc que Trump a suspendu la hausse des droits sur les métaux pour notre continent, et c'est aussi l'Europe qui prendra des mesures de rétorsion s'il change d'avis.
Pour dépasser les petites enculeries qui pourrissent l’intérêt commun au sein de l'UE, il faudrait forcer le passage vers le fédéralisme, ce n'est demain la veille...


La vassalité c'est de ne pas répondre avec la même vigueur aux coups de boutoir américains. On attend la réponse de l'UE aux prédations de la justice extra-territoriale américaine depuis un bout de temps comme on en a parlé plus tôt. Or que dalle. Pourtant comme tu le rappelles, nous somme la première "puissance" économique, et qu'on peut même taper sur le museau des chinois de temps en temps. Quand aux exemptions sur les tarifs d'aluminium, le Canade et le Mexique les ont aussi obtenues. C'est parce qu'ils ont su faire bloc ?

Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.


En même temps quand t'as des Lieberman, Bennet et autres Ayaled Shakel dans ton gouvernement, le sang des Palestiniens, ça coûte pas cher du tout. Pays de dingues qui croient que Dieu est derrière eux, ça donne pas des résultats sympathiques.


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Zul
posté 14/05/2018 13:26
Message #10532


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Averell @ 14/05/2018 12:55) *
Le probleme -et c'est là où la gauche se perd- c'est que dès que tu commences a classifier les gens par couleurs de peau, sexualité, etc tu finis toujours pas faire de la merde meme si à la base tu étais plein de bonnes intentions. La grandeur de l'Occident se base sur l'individu en dernier ressort et c'est ce qui a fait notre force pour que l'on puisse etre les meilleurs du monde. Avec ce genre de réflexion on peut tous repartir à l'age de pierre en 100 ans.

Moui, toute la limite des quotas c'est de finir par faire du racisme, on dira que c'est du racisme positif.

Y'a aussi un truc que tu oublies c'est que chez eux ils sont traumatisés par la non mixité et le racisme envers les noirs, il est donc normal qu'ils aient eu des solutions plutôt radicales, qui n'ont pas vraiment marché d'ailleurs quand on voit le résultat actuel.

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Lagoaparaiso
posté 14/05/2018 13:27
Message #10533


Le mec lourd
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Citation (Yobé @ 14/05/2018 07:21) *
Les déménagements et les cartons, ça va souvent ensemble. cosmoschtroumpf.gif

neokill@h.gif
Moche ph34r.gif

Vraiment pas glorieux pour Israel tout ca, c'est meme minable de s'abaisser de la sorte alors qu'il aurait été si facile de se foutre de la gueule des gros porcs corrompus du Hamas qui envoient des gamins gueuler depuis leurs petits bureaux climatisés...
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Alain Miamdelin
posté 14/05/2018 13:29
Message #10534


Légende
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Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 13:35) *
Non, nous sommes des démocraties representatives, pas directes, le peuple n'a pas à tout savoir, pour des raisons deja détaillées. Si quelques esprits perdus estiment que Russia Today est plus fiable que nos dirigeants, qu’ils aillent vivre heureux dans le paradis libertaire russe, je ne leur donne pas 3 semaines avant de revenir la queue basse de ce bel espace de transparence journalistique.


Je vois pas le rapport avec ce que je dis. Et compte pas sur moi pour défendre le niveau intellectuel moyen de nos contemporains.

Mais représentative ou pas, voter pour des gens qui vont prendre des décisions que tu ignores pour des raisons que tu ne sauras jamais, ça pose un gros problème démocratique. Dire que c'est normal de filer un blanc seing à des gens qu'on connaît pas pour engager nos soldats dans des bourbiers et exposer le territoire à des répliques, c'est dramatique.

Attention, je dis pas que le sujet est facile. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire un référendum avant d'aller en guerre. Mais il y a là un vrai sujet démocratique.
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Babou1
posté 14/05/2018 13:34
Message #10535


Dieu tout-puissant
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Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.

37.

Mais les palestiniens les plus extremes "etaient munis de pierres et de cerf volants incendiaires" implosion du tibia.gif


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Nemeto
posté 14/05/2018 13:35
Message #10536


Herr Oberst
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Ca valait bien le coup de leur faire gagner l'eurovision tiens.


--------------------
I was posting on Culture before it was cool.
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Lagoaparaiso
posté 14/05/2018 13:36
Message #10537


Le mec lourd
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Citation (Alain Miamdelin @ 14/05/2018 07:29) *
Je vois pas le rapport avec ce que je dis. Et compte pas sur moi pour défendre le niveau intellectuel moyen de nos contemporains.

Mais représentative ou pas, voter pour des gens qui vont prendre des décisions que tu ignores pour des raisons que tu ne sauras jamais, ça pose un gros problème démocratique. Dire que c'est normal de filer un blanc seing à des gens qu'on connaît pas pour engager nos soldats dans des bourbiers et exposer le territoire à des répliques, c'est dramatique.

Attention, je dis pas que le sujet est facile. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire un référendum avant d'aller en guerre. Mais il y a là un vrai sujet démocratique.

Nous n'avons envoyé nos militaires dans aucun bourbier et la France est de tres longue date la cible des islamistes, vous vous laissez trop balader par les discours des demeurés de daech book2.gif
La Suisse a évité des attentats sur son sol, ils ont exposé leur pays à des repliques de quoi les helvètes ?
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Alain Miamdelin
posté 14/05/2018 13:42
Message #10538


Légende
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Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 14:36) *
Nous n'avons envoyé nos militaires dans aucun bourbier et la France est de tres longue date la cible des islamistes, vous vous laissez trop balader par les discours des demeurés de daech book2.gif
La Suisse a évité des attentats sur son sol, ils ont exposé leur pays à des repliques de quoi les helvètes ?


Pourquoi tu fais les questions et les réponses ? neokill@h.gif

J'ai mis en cause quelqu'un ou un gouvernement en particulier ? J'ai décris une situation précise ? J'ai même pas limité la réflexion à un pays.

Je constate juste que les décisions d'ordres militaires et diplomatiques échappent complètement à la démocratie sous prétexte de secret défense.

C'est con puisque ce sont 2 des 4 sujets régaliens qui justifient initialement la création d'un état à la tête d'une nation. Et on va pas faire comme si ces sujets n'avaient pas d'importance économique, sociale et humaine.
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Tourista-chan
posté 14/05/2018 13:53
Message #10539


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Citation (Alain Miamdelin @ 14/05/2018 14:42) *
Pourquoi tu fais les questions et les réponses ? neokill@h.gif

J'ai mis en cause quelqu'un ou un gouvernement en particulier ? J'ai décris une situation précise ? J'ai même pas limité la réflexion à un pays.

Je constate juste que les décisions d'ordres militaires et diplomatiques échappent complètement à la démocratie sous prétexte de secret défense.

C'est con puisque ce sont 2 des 4 sujets régaliens qui justifient initialement la création d'un état à la tête d'une nation. Et on va pas faire comme si ces sujets n'avaient pas d'importance économique, sociale et humaine.


Quel débat démocratique veux-tu faire sur des sujets dont l'aspect secret est fondamental ?

Etes-vous d'accords pour enculer les chinois mais faudra rien leur dire hein, on fait comme si ce sont des copains.
Bon, pour niquer les allemands on passe par le Jura ou par la Belgique ?
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Alain Miamdelin
posté 14/05/2018 14:01
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Citation (Tourista-chan @ 14/05/2018 14:53) *
Quel débat démocratique veux-tu faire sur des sujets dont l'aspect secret est fondamental ?

Etes-vous d'accords pour enculer les chinois mais faudra rien leur dire hein, on fait comme si ce sont des copains.
Bon, pour niquer les allemands on passe par le Jura ou par la Belgique ?


Bah comme je l'ai dit, le sujet n'est pas simple.
Mais on nous demande quand même de voter pour le chef des armées, il y a donc une bizarrerie quelque part.

Et comme t'as aucun contre-pouvoir et que personne ne rend des comptes, même après coup (ça aiderait à responsabiliser les personnes en place, vu qu'effectivement le débat public n'est pas vraiment une option).


Et je prétends pas avoir la solution clé en main. Mais c'est vrai que se la jouer grande démocratie et d'avoir un président qui décide unilatéralement une frappe du jour au lendemain... bof.
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