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Marco RAUS
posté 28/05/2018 15:30
Message #11121


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Citation (Aphasie @ 28/05/2018 15:46) *
Bof, il aurait très bien pu être accusé de violences volontaires sans intention de donner la mort.

C'était quoi son idée quand il tire trois coups de feu sur le mec ?
Oui, une balle, ça tue, quel scoop.
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sukercop
posté 28/05/2018 15:31
Message #11122


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Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 14:46) *
Ben oui mais pour le moment elle n'est pas changée. Et je ne crois pas qu'il y ait de débat là-dessus.


Mais en même temps, si tu ne la remets pas en cause, il y a peu de chance qu'elle soit changée et tu t'abandonnes à une forme de résignation en oubliant son caractère imaginaire et collectif, la laissant au pouvoir de techniciens. Cela permet aux riches de mieux se défendre, aux agresseurs de mieux trouver les failles et aux victimes de s'interroger sur la place là-dedans.
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Marco RAUS
posté 28/05/2018 15:32
Message #11123


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Citation (Aphasie @ 28/05/2018 16:22) *
Bref, je "milite" pour une acception totalement autre de la légitime défense que celle qui est actuellement utilisée.


Quel monde merveilleux nous attendrait avec toi.
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Lokomotivé
posté 28/05/2018 15:32
Message #11124


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Et si..et si...et si il avait manqué son coup et qu'une balle perdue avait atteint un passant, un gamin ? On peut aller loin comme ça.

Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ? Le type est adulte, manifestement responsable, et à délibérément tiré dans le dos du cambrioleur, "pas d'intention de tuer", c'est des conneries tout ça, à partir du moment ou tu vises quelqu'un et appuie sur la détente d'une arme à feu, c'est pas pour lui offrir un massage dorsal. Il a tiré, tué, il assume point.
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nestor.burma
posté 28/05/2018 15:34
Message #11125


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Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 16:15) *
Je ne préjuge absolument pas de ce que la justice décidera dans ce dossier, contrairement aux fils de taimpe qui menaçaient de mort les gosses des gendarmes, poussés par le frangin chef de gang, ou à une certaine presse qui en a fait l'innocente victime du nazisme en chemise bleue en chiant bien sur tout respect de la procedure et de la présomption d'innocence...

Comme pour celui qui a pris une matraque dans le cul, j'attendrai le jugement pour savoir qui a fait quoi, et si les flics ont fait de la merde je serai ravi qu'ils mangent. Dans cette attente j'ai un peu plus de mal à mobiliser mon empathie pour des vermines dont il est avéré qu'elles ont pourri la vie de la populace pendant des années que pour la gamine qui se fait violer dans un RER.

Cette dernière, elle n'est pourtant pas invitee à defiler en tete de cortege, pas assez racoleur pour l'Insoumis Seal of Qualitay.

Pour la gauche, un pauvre qui se fait défoncer par les autorités, c'est la preuve que les autorités abusent. Que le pauvre en question soit un délinquant ou pas ne suffit pas à remettre en cause la récupération du fait. Je ne partage pas ce point de vue car il est trop binaire, mais c'est la raison pour laquelle une victime des autorités peut faire l'objet d'une récupération politique des gauchistes, tandis que les victimes des délinquants ne le sont pas. D'ailleurs on a parfois vu aussi de la récupération politique de droite pour les victimes des délinquants, genre Sarko qui pond une nouvelle loi après chaque fait divers. Je dis pas ça pour porter un jugement, juste pour dire que la récupération de faits divers par la politique est assez communément partagée je pense entre droite et gauche.

Forcément quand tu fais de la politique, tu analyses et récupère les faits en fonction de la grille de lecture qui va dan ton sens. Il y a un super bouquin de Steinbheck qui traite un peu de ça, en un combat douteux.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Aphasie
posté 28/05/2018 15:42
Message #11126


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Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 16:30) *
C'est le principe des circonstances atténuantes non ?


C'est à la main des juges tout ça (depuis le nouveau code pénal de 1994 il me semble), particulièrement sourcilleux dans leur volonté de protéger la stricte observance de la proportionnalité. C'est aussi un débat de société sur comment on perçoit la violence, et la réponse qu'y apporte à la fois le citoyen, ainsi que la justice. Faut rappeler qu'on est quand même à une époque où on nous dit souvent que personne ne fait rien pour aider les gens qui se font agresser, mais qu'il faut aussi être extrêmement clean dans son intervention. Bref, on pose des exigences qui ne sont pas en rapport avec la réalité. Donc faut choisir, quel est le plus grand danger ? Que la justice privée se développe si on assouplit la légitime défense, ou que les délinquants soient trop protégés ? Perso' j'incline du côté de la deuxième assertion, d'autres du côté de la première. A un moment c'est juste notre perception du quotidien qui définit ce qu'on va choisir.

Pour revenir à Mister Turk, je pense qu'il devrait prendre pour avoir tiré en pleine rue, ça met les gens en danger. Mais buter un mec qui lui a mis un canon sous le nez 5 minutes avant, je n'y vois moralement et personnellement (évidemment pas légalement) rien de répréhensible.


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- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Averell
posté 28/05/2018 15:43
Message #11127


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QUOTE (Lokomotivé @ 28/05/2018 16:32) *
Et si..et si...et si il avait manqué son coup et qu'une balle perdue avait atteint un passant, un gamin ? On peut aller loin comme ça.

Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ? Le type est adulte, manifestement responsable, et à délibérément tiré dans le dos du cambrioleur, "pas d'intention de tuer", c'est des conneries tout ça, à partir du moment ou tu vises quelqu'un et appuie sur la détente d'une arme à feu, c'est pas pour lui offrir un massage dorsal. Il a tiré, tué, il assume point.

Ouais enfin à la base le mec veut vendre ses bijoux, il a jamais demandé à connaitre la famille Asli. J'espère que son cadavre a été couvert de crachat quand on l'a déposé dans la fosse commune. Tu te casses les couilles a bosser 70h par semaine pendant 30 ans pour assurer le bien de ta famille et tu finis en taule car tu en as plein le dos de te faire agresser physiquement par des demeurés. Quelle mascarade.

Et l'autre complice il a pris combien d'ailleurs qu'on rigole ?


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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sukercop
posté 28/05/2018 15:44
Message #11128


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Citation (Lokomotivé @ 28/05/2018 15:32) *
Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ?


Quelque part, la justice dans nos sociétés existent pour rééquilibrer les lois de la nature. Ici, un parasite de moins grâce à un valeureux citoyen.
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sibbboon
posté 28/05/2018 16:08
Message #11129


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Citation (Averell @ 28/05/2018 16:43) *
Ouais enfin à la base le mec veut vendre ses bijoux, il a jamais demandé à connaitre la famille Asli. J'espère que son cadavre a été couvert de crachat quand on l'a déposé dans la fosse commune. Tu te casses les couilles a bosser 70h par semaine pendant 30 ans pour assurer le bien de ta famille et tu finis en taule car tu en as plein le dos de te faire agresser physiquement par des demeurés. Quelle mascarade.

Et l'autre complice il a pris combien d'ailleurs qu'on rigole ?

15 puis 10 en appel. C'est écrit plus haut.
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Homer
posté 28/05/2018 16:38
Message #11130


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Citation (Averell @ 28/05/2018 16:12) *
Dommage qu'il n'ait pas atteint les deux à la tête.

S'il avait visé la jambe, il aurait pas fait de la taule, les deux autres oui, même s'ils seraient pas loin d'être dehors...

Citation (Yobé @ 28/05/2018 16:30) *
C'était quoi son idée quand il tire trois coups de feu sur le mec ?
Oui, une balle, ça tue, quel scoop.

La vue qui baisse alors qu'il voulait leur tirer dans les jambes. C'est un vieux quand meme. Circonstances atténuantes.


--------------------
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Marco RAUS
posté 28/05/2018 17:00
Message #11131


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Citation (Homer @ 28/05/2018 17:38) *
La vue qui baisse alors qu'il voulait leur tirer dans les jambes. C'est un vieux quand meme. Circonstances atténuantes.


Et s'il touche mon gamin dans la rue, j'ai le droit d'aller l'exécuter, lui et sa famille ?
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psycraft
posté 28/05/2018 17:27
Message #11132


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Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 08:35) *
Mais bien sûr, le fédéralisme européen, ma grande marote, mon soutien inconditionnel à mes amis américains que j'adore


Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:16) *
Pour dépasser les petites enculeries qui pourrissent l’intérêt commun au sein de l'UE, il faudrait forcer le passage vers le fédéralisme, ce n'est demain la veille...


J'ai peut-être mal interprété tes messages de ce type, après un juppéiste qui soutien la politique de Macron aujourd'hui, s'il n'est pas fédéraliste c'est qu'il a loupé quelque chose.
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witchfinder
posté 28/05/2018 17:49
Message #11133


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Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?


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FUCK OFF AND DIE.
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psycraft
posté 28/05/2018 18:13
Message #11134


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Evidemment et ça vaut pour tous les autres aussi. Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts. Mais c'est précisément en équilibrant ses relations avec les autres que l'on peut les défendre et supporter les rapports de force.
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Homer
posté 28/05/2018 18:16
Message #11135


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Citation (Yobé @ 28/05/2018 18:00) *
Et s'il touche mon gamin dans la rue, j'ai le droit d'aller l'exécuter, lui et sa famille ?

Sa famille non, lui oui, si tu visais les jambes ph34r.gif


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Homer
posté 28/05/2018 18:45
Message #11136


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Citation (witchfinder @ 28/05/2018 18:49) *
Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?

Disons que depuis De Gaulle, la France avait un peu arrêté de parler avec tout le monde. Peut être que durant l'intermède Chirac 2003 où il avait retrouvé sa paire de couilles, mais avec les autres, on a quasiment fait que se mettre derrière les US.


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Parisian
posté 28/05/2018 18:48
Message #11137


Bobo
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Citation (witchfinder @ 28/05/2018 17:49) *
Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?


Oui, le problème ce sont tous les gens qui refusent de mettre les US dans le même panier.
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Marco RAUS
posté 28/05/2018 18:59
Message #11138


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Citation (Parisian @ 28/05/2018 19:48) *
Oui, le problème ce sont tous les gens qui refusent de mettre les US dans le même panier.


Si demain tu devais quitter la France avec femme(s) et enfants, et que tu n'avais le choix qu'entre la Chine, la Russie, ou les USA, tu irais où ?
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Parisian
posté 28/05/2018 19:07
Message #11139


Bobo
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Citation (Yobé @ 28/05/2018 19:59) *
Si demain tu devais quitter la France avec femme(s) et enfants, et que tu n'avais le choix qu'entre la Chine, la Russie, ou les USA, tu irais où ?


Sans femme je vais en Russie direct, entre une Tatiana de 1m75 et son cul de reve qui n’en veut qu’a mon pognon et une Kimberly et sa voix nasillarde de merde pour qui tout est awesome qui n’en veut qu’a ma situation pour envisager une date, le choix est vite fait smoke2.gif
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Averell
posté 28/05/2018 19:10
Message #11140


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Tatiana veut aussi les billets mais le taux de conversion joue en ta faveur


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