IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

1471 Pages V  « < 562 563 564 565 566 > »   
add postStart new topic
guiclay
posté 30/05/2018 20:03
Message #11261


expat' crew
****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 10,793
Inscrit : 07/02/2009
Lieu : 78
Membre no 770
Tribune : Non précisée



Citation (Homer @ 30/05/2018 20:55) *
Si la Ligue et le M5S se sent assez fort pour évoquer l'Italexit, ou juste faire défaut sur la dette et le solde Target2 de leur balance de paiement en Euros, c'est plutot l'Allemagne (et la France indirectement) qui vont comprendre qu'ils sont les seuls patrons. Si l'Italie fait défaut demain, 450 milliards qui devront être supportés par les 16 autres. Inutile de dire que si l'Italie tombe, l'Espagne, le Portugal, la Grèce, ils suivront. Et les Etats du Nord voudront jamais payer la différence (c'est pour ca d'ailleurs que le plan Macron sera jamais signé)

Donc au final ils font défaut, personne ne paie et ils se retrouvent dans la merde. Super, une idée qui les mettrait dans une situation pleine d'avenir.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Homer
posté 30/05/2018 20:07
Message #11262


Coeff 7 UEFA
******

Groupe : Rédacteurs
Messages : 72,915
Inscrit : 29/12/2008
Membre no 38
Tribune : Viré du stade



Citation (guiclay @ 30/05/2018 21:03) *
Donc au final ils font défaut, personne ne paie et ils se retrouvent dans la merde. Super, une idée qui les mettrait dans une situation pleine d'avenir.

Ils retrouveraient une Lire à dévaluer par rapport à l'€ rémanent. Niveau compétitivité, leurs produits vont mieux se vendre et le tourisme va décoller. Niveau dette, je ne sais pas comment ca va se jouer, mais si on admet qu'ils annulent tout, ils auraient plus de dette (raisonnement simpliste la dessus, j'en conviens).


--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Averell
posté 30/05/2018 20:09
Message #11263


#TeamZemmour
******

Groupe : Members
Messages : 48,903
Inscrit : 25/02/2009
Lieu : Berlin, Zion
Membre no 813
Tribune : Autre club



QUOTE (guiclay @ 30/05/2018 21:03) *
Donc au final ils font défaut, personne ne paie et ils se retrouvent dans la merde. Super, une idée qui les mettrait dans une situation pleine d'avenir.

Ce que veut dire Homer c'est que si cela se passe les pays restant sont dans la merde.


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marco RAUS
posté 30/05/2018 20:13
Message #11264


Débutant
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 1,903
Inscrit : 25/01/2018
Membre no 11,783
Tribune : Non précisée



Citation (Homer @ 30/05/2018 21:07) *
Ils retrouveraient une Lire à dévaluer par rapport à l'€ rémanent. Niveau compétitivité, leurs produits vont mieux se vendre et le tourisme va décoller. Niveau dette, je ne sais pas comment ca va se jouer, mais si on admet qu'ils annulent tout, ils auraient plus de dette (raisonnement simpliste la dessus, j'en conviens).


La révocation de la dette, c'est un fusil à un seul coup.
Et ça n'annule pas la dette.
Si un avion d'Alitalia se pose sur un aeroport étranger, il pourra être saisi par les créanciers de l'Italie (si Alitalia est publique, c'est pour l'exemple).
Et il faudra espérer que l'Italie n'aura plus jamais besoin d'emprunter, ce qui me semble très optimiste si on se fie à leur historique.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
guiclay
posté 30/05/2018 20:21
Message #11265


expat' crew
****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 10,793
Inscrit : 07/02/2009
Lieu : 78
Membre no 770
Tribune : Non précisée



Citation (Homer @ 30/05/2018 21:07) *
Ils retrouveraient une Lire à dévaluer par rapport à l'€ rémanent. Niveau compétitivité, leurs produits vont mieux se vendre et le tourisme va décoller. Niveau dette, je ne sais pas comment ca va se jouer, mais si on admet qu'ils annulent tout, ils auraient plus de dette (raisonnement simpliste la dessus, j'en conviens).

En fait à ma grande surprise ils sont en excédent budgétaire hors charge de la dette donc ça tiendrait un peu mieux que ce que je pensais. Sauf qu'en dévaluant les dépenses de l'état augmenteraient fortement.

Les effets merveilleux d'une dévaluation j'ai quand même du mal à le croire, tu te tapes une telle inflation derrière qu'au final le bilan ne doit pas être loin d'être nul.

Citation (Averell @ 30/05/2018 21:09) *
Ce que veut dire Homer c'est que si cela se passe les pays restant sont dans la merde.

450Mds l'Allemagne seul pourrait les supporter non ? Avec 40Mds d'excedent courant, même si tu enlèves 9Mds d'intérêts en plus (à 2% soyons fous, dans la situation actuelle 450Mds de dette allemande les banques doivent se jeter dessus et les intérêts seraient bien plus faibles) ça ne lui poserait finalement pas un énorme problème budgétaire. Après qu. Ils en aient la volonté c'est autre chose.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Homer
posté 30/05/2018 20:33
Message #11266


Coeff 7 UEFA
******

Groupe : Rédacteurs
Messages : 72,915
Inscrit : 29/12/2008
Membre no 38
Tribune : Viré du stade



Les 450 Milliards, c'est tous les pays qui doivent supporter cette charge. Y'a des pays pour lesquels il serait impossible de la supporter (les Etats du sud). Pour la France, la sortie de l'Italie, ca couterait entre 100 et 150 milliards. Mais si l'Italie tombe, derrière t'a l'Espagne, la c'est 350 milliards qui s'ajoutent à rediviser, pareil pour le Portugal, la Grèce...


--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Juan Pablo Sauro...
posté 30/05/2018 20:33
Message #11267


Débutant
*

Groupe : Members
Messages : 761
Inscrit : 13/08/2017
Lieu : Berlin
Membre no 11,533
Tribune : Canapé



Citation (guiclay @ 30/05/2018 21:21) *
450Mds l'Allemagne seul pourrait les supporter non ? Avec 40Mds d'excedent courant, même si tu enlèves 9Mds d'intérêts en plus (à 2% soyons fous, dans la situation actuelle 450Mds de dette allemande les banques doivent se jeter dessus et les intérêts seraient bien plus faibles) ça ne lui poserait finalement pas un énorme problème budgétaire. Après qu. Ils en aient la volonté c'est autre chose.


Théoriquement oui mais le suppo va avoir du mal à passer auprès de l'électeur allemand moyen qui va sans doute se tourner vers des partis qui promettent de ne plus payer pour les cigales du sud. Je dis pas que c'est forcément la manière dont je vois les choses mais c'est une perception très répandue ici: "combien de temps on va continuer à allonger les biffetons pour ces feignasses corrompues de Grecs, il n'ont qu'à travailler dur comme nous" (sans regarder les chiffres d'heures travaillées par an en Europe et sans se rendre compte que c'est plus facile de générer du PIB avec des machines outils et des licornes du web qu'avec de la feta et de l'huile d'olive). Donc le risque politique pour le parti qui va dire "l'Italie je lui prends toute (sa dette)" est maximal.


--------------------
Toujours sur les pointes avant
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psycraft
posté 30/05/2018 20:35
Message #11268


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 5,911
Inscrit : 05/02/2009
Membre no 765
Tribune : Non précisée



Citation (Yobé @ 30/05/2018 21:13) *
La révocation de la dette, c'est un fusil à un seul coup.
Et ça n'annule pas la dette.
Si un avion d'Alitalia se pose sur un aeroport étranger, il pourra être saisi par les créanciers de l'Italie (si Alitalia est publique, c'est pour l'exemple).
Et il faudra espérer que l'Italie n'aura plus jamais besoin d'emprunter, ce qui me semble très optimiste si on se fie à leur historique.


Dans le cas de figure d'un défaut il y a presque toujours une négociation entre créditeur et créancier qui aboutit à une restructuration de la dette, le défaut porte très rarement sur la totalité du montant. Après ça fait parti du jeu, les organismes financiers se font payer des intérêts précisément en raison du risque de défaut et un pays qui repart avec des finances saines c'est un pays solvable à qui il redevient intéressant de prêter de l'argent. Les marchés sont pragmatiques et dénués de sentiments, les bons d'Etat ça reste un placement sûr et juteux. A peu près tous les Etats du monde ont déjà fait défaut de multiple fois dans leurs histoires.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 30/05/2018 21:12
Message #11269


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (guiclay @ 30/05/2018 21:21) *
En fait à ma grande surprise ils sont en excédent budgétaire hors charge de la dette donc ça tiendrait un peu mieux que ce que je pensais. Sauf qu'en dévaluant les dépenses de l'état augmenteraient fortement.

Les effets merveilleux d'une dévaluation j'ai quand même du mal à le croire, tu te tapes une telle inflation derrière qu'au final le bilan ne doit pas être loin d'être nul.



J'ai pas fait l'exo, mais ils importent probablement plus qu'ils exportent, donc ça va faire mal sur la balance des paiements. Et ça rendra pas forcément les produits locaux plus compétitifs si toutes les matières premières augmentent.

Citation (psycraft @ 30/05/2018 21:35) *
Dans le cas de figure d'un défaut il y a presque toujours une négociation entre créditeur et créancier qui aboutit à une restructuration de la dette, le défaut porte très rarement sur la totalité du montant. Après ça fait parti du jeu, les organismes financiers se font payer des intérêts précisément en raison du risque de défaut et un pays qui repart avec des finances saines c'est un pays solvable à qui il redevient intéressant de prêter de l'argent. Les marchés sont pragmatiques et dénués de sentiments, les bons d'Etat ça reste un placement sûr et juteux. A peu près tous les Etats du monde ont déjà fait défaut de multiple fois dans leurs histoires.



T'as quand même quelques années difficiles avant de pouvoir réemprunter. C'est négligeable dans les livres d'histoire, mais quand ça tombe sur toi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psycraft
posté 30/05/2018 21:33
Message #11270


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 5,911
Inscrit : 05/02/2009
Membre no 765
Tribune : Non précisée



Citation (Alain Miamdelin @ 30/05/2018 22:12) *
T'as quand même quelques années difficiles avant de pouvoir réemprunter. C'est négligeable dans les livres d'histoire, mais quand ça tombe sur toi...


C'est du cas par cas, l'Italie n'est pas le Zimbabwe ou le Vanuatu. C'est un pays structuré qui garde une forte économie et une industrie importante (la seconde de la zone Euro), sauf troubles politiques majeurs je donne pas 48h pour que les marchés financiers ne viennent quémander des bons du trésor si ça devait arriver. L'Islande n'a eu je crois aucun mal à trouver des fonds après avoir fait défaut. Encore une fois les marchés n'ont pas d'émotion, ils vont là ou il y a du fric à faire.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ashura
posté 30/05/2018 22:50
Message #11271


Pilier du forum
****

Groupe : Modérateurs
Messages : 10,206
Inscrit : 13/05/2009
Membre no 970
Tribune : Non précisée



Citation (Putamadre @ 30/05/2018 17:15) *
T'es certainement le plus relou de tous, dans le sens mec qui répète les mêmes trucs 35 fois et qui lâche jamais l'affaire.

Je ne dis pas à l'autre teubé que ses parents doivent avoir honte de lui, qu'il soutient le terrorisme et qu'il a raté sa vie.

Tu sais les nuances, un truc que t'as jamais compris avec ta capacité à constamment comparer tout et n'importe quoi.

EDIT :



Bon t'es chiant.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Putamadre
posté 30/05/2018 23:06
Message #11272


Membre habitué
**

Groupe : Members
Messages : 4,738
Inscrit : 19/01/2016
Lieu : Londres
Membre no 10,371
Tribune : Non précisée



Citation (Ashura @ 30/05/2018 22:50) *
Bon t'es chiant.


Si je suis ban avant lago ou Averell, c'est de la corruption Mr ashura.


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slip
posté 31/05/2018 07:38
Message #11273


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 9,669
Inscrit : 21/08/2011
Membre no 8,061
Tribune : Canapé



Le bras droit de Kim Jong-un et Mike Pompeo préparent le sommet historique


Citation (SkyPars @ 24/05/2018 17:16) *
Sacré Trump, c'était tellement sur que Kim allait pas céder à ses demandes.


Sacré Skypars happy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 31/05/2018 09:48
Message #11274


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (psycraft @ 30/05/2018 22:33) *
C'est du cas par cas, l'Italie n'est pas le Zimbabwe ou le Vanuatu. C'est un pays structuré qui garde une forte économie et une industrie importante (la seconde de la zone Euro), sauf troubles politiques majeurs je donne pas 48h pour que les marchés financiers ne viennent quémander des bons du trésor si ça devait arriver. L'Islande n'a eu je crois aucun mal à trouver des fonds après avoir fait défaut. Encore une fois les marchés n'ont pas d'émotion, ils vont là ou il y a du fric à faire.


C'est un peu paradoxal de dire que les marchés ne font pas d'émotion et en même temps qu'ils sont responsables de la crise.
D'ailleurs, depuis l'annonce de démission du 1er ministre et la nomination d'un technicien ancien du FMI à la tête d'un gouvernement temporaire, les taux italiens s'envolent... faut croire que les marchés ne sont pas si contents que ça de la situation.


Et surtout, les marchés, c'est pas une entité propre. C'est juste l'agrégation de tous les comportements, et les particuliers en premier lieu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oyé Sapapaya
posté 31/05/2018 09:55
Message #11275


Dieu tout-puissant
******

Groupe : Members
Messages : 58,989
Inscrit : 29/12/2008
Lieu : Paris
Membre no 24
Tribune : Viré du stade







--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ashura
posté 31/05/2018 09:59
Message #11276


Pilier du forum
****

Groupe : Modérateurs
Messages : 10,206
Inscrit : 13/05/2009
Membre no 970
Tribune : Non précisée



Citation (Putamadre @ 31/05/2018 00:06) *
Si je suis ban avant lago ou Averell, c'est de la corruption Mr ashura.


Je ne vois aucun des deux abuser d'images relou, déjà cosmoschtroumpf.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Homer
posté 31/05/2018 10:00
Message #11277


Coeff 7 UEFA
******

Groupe : Rédacteurs
Messages : 72,915
Inscrit : 29/12/2008
Membre no 38
Tribune : Viré du stade



Citation (Alain Miamdelin @ 31/05/2018 10:48) *
C'est un peu paradoxal de dire que les marchés ne font pas d'émotion et en même temps qu'ils sont responsables de la crise.
D'ailleurs, depuis l'annonce de démission du 1er ministre et la nomination d'un technicien ancien du FMI à la tête d'un gouvernement temporaire, les taux italiens s'envolent... faut croire que les marchés ne sont pas si contents que ça de la situation.


Et surtout, les marchés, c'est pas une entité propre. C'est juste l'agrégation de tous les comportements, et les particuliers en premier lieu.

La déclaration du commissaire Européen de nationalité allemande qui a bien expliqué que "les marchés vont apprendre aux Italiens à voter correctement" n'est pas non plus de nature à rassurer. Surtout qu'il semble que le nouveau gouvernement technique est en train d'attendre de nouvelles discussions entre la Ligue et le M5S, voir s'ils peuvent trouver un autre ministre de l'économie.
Personnellement, pour le cas, je pense qu'ils n'iront pas au bout, même s'ils forment un gouvernement euro sceptique. Ils commencaient déjà à mettre le cas € de côté. Dommage parce que ca aurait pu faire avancer beaucoup de choses s'ils mettaient une pression intense sur la BCE et la commission.

Citation (Oyé Sapapaya @ 31/05/2018 10:55) *

Comme tous les retraités britons qui ont un pied à terre dans le sud ouest. ph34r.gif


--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oyé Sapapaya
posté 31/05/2018 10:02
Message #11278


Dieu tout-puissant
******

Groupe : Members
Messages : 58,989
Inscrit : 29/12/2008
Lieu : Paris
Membre no 24
Tribune : Viré du stade



Citation (Homer @ 31/05/2018 11:00) *
Comme tous les retraités britons qui ont un pied à terre dans le sud ouest. ph34r.gif

Oui enfin avec brexit whistle.gif


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marco RAUS
posté 31/05/2018 10:04
Message #11279


Débutant
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 1,903
Inscrit : 25/01/2018
Membre no 11,783
Tribune : Non précisée



Britons qui ont vendu ou loué leur résidence (au prix très fort) au bled, qui habitent en France, et qui ont droit à la CMU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 31/05/2018 10:11
Message #11280


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (Homer @ 31/05/2018 11:00) *
La déclaration du commissaire Européen de nationalité allemande qui a bien expliqué que "les marchés vont apprendre aux Italiens à voter correctement" n'est pas non plus de nature à rassurer. Surtout qu'il semble que le nouveau gouvernement technique est en train d'attendre de nouvelles discussions entre la Ligue et le M5S, voir s'ils peuvent trouver un autre ministre de l'économie.
Personnellement, pour le cas, je pense qu'ils n'iront pas au bout, même s'ils forment un gouvernement euro sceptique. Ils commencaient déjà à mettre le cas € de côté. Dommage parce que ca aurait pu faire avancer beaucoup de choses s'ils mettaient une pression intense sur la BCE et la commission.



Je vais pas défendre la déclaration, loin de là. Mais déjà l'animal est coutumier de la provocation. Et cette phrase on en fait ce qu'on veut, je vois perso plus une "analyse" genre "ils vont prendre un mur" qu'une menace.

Mais ce qui est marrant c'est que le gus est bien placé pour savoir que les marchés sont sous contrôle des autorités des marchés financiers nationaux, européen, de l'autorité européenne des assurances et de la BCE. Donc en fait, ce qui ressemble le plus à quelque chose pouvant contrôler les marchés.... c'est des fonctionnaires.

Bref, du sensationnalisme à deux balles. Je suis aussi critique que toi sur la situation et la déclaration, mais visiblement avec une compréhension oposée.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1471 Pages V  « < 562 563 564 565 566 > » 
add postStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit Nous sommes le : 13/07/2025 18:18