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Ronan
posté 09/12/2009 13:54
Message #901


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Citation (Cyr04 @ 09/12/2009 à 12:47) *
Parce que les fonctionnaires autre que la SNCF et Ratp ont les mêmes avantages que ceux qui bossent à la Ratp et la Sncf unsure.gif Chaque boulot à ses avantages et ses inconvénients. Perso ils pourraient avoir 100 RTT par ans et gagner 100 000 € à l'année cela ne changeraitrien à ma vie. Mais à te voir les jalouser sur leurs avantages, je te redonne un conseil, vas y postule wink.gif


Je les jalouse pas du tout, je dis juste qu'il faudrait qu'ils arrêtent de bloquer les transports pour des primes alors que des salariés se battent pour conserver leurs emplois...

Pas convaincus que tous les fonctionnaires aient les mêmes avantages whistle.gif , la semaine de 25h, la retraite à 50ans, les primes etc...
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tomysg
posté 09/12/2009 13:57
Message #902


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Citation (Cyr04 @ 09/12/2009 à 13:00) *
De mémoire, mais ça fait longtemps et je peux me tromper. Mais quand nous sommes passés aux 35h les salaires n'ont pas baissés, alors que nous faisions 39h.


Légende urbaine... de nombreuses études ont montrées que s'il n'ya avait pas eu de baisse des salaires sur le moment, cela avait été compensé par une moindre augmentation de la part des entreprises les années suivantes... Donc au final on les a bien payé les 35h.
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ZéroQuatorze
posté 09/12/2009 13:58
Message #903


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Citation (tomysg @ 09/12/2009 à 13:57) *
Légende urbaine... de nombreuses études ont montrées que s'il n'ya avait pas eu de baisse des salaires sur le moment, cela avait été compensé par une moindre augmentation de la part des entreprises les années suivantes... Donc au final on les a bien payé les 35h.

D'ou mon "je ne suis pas sur" wink.gif Nous n'avons pas eu de baisse de salaire tout en bossant 4h de moins par semaine mais en contre partie pas d'augmentation salariale


--------------------
Je suis la petite p*** a cyrille 04 ca va je le vis bien ©Aigle 02/09/09
Il signera dans 1 ou 2 semaines quand Milan aura trouvé son remplaçant. La ça faisait trop de vague coté Milanais, le temps que tout se calme. © Cyr04 '14/06/2012 22:38'
Oui c'est bien le maillot de 96 celui avec lequel on a gagné la C3...©Neibaf 16/09/2012
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Red-Dwarf
posté 09/12/2009 15:07
Message #904


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Citation (Ronan @ 09/12/2009 à 13:29) *
Bah écoute, ça me rappelle un mec qui recrutait pour la SNCF, dans un forum de l'emploi, le mec te parlait pas du boulot il te parlait des avantages sociaux ça veut tout dire...

- Salaire : très bien payé
- Plus : prime de fin d'année, prime de travail , prime de parcours, prime de TGV, prime de charbon (vous lisez bien), gratification de vacances, gratification annuelle d'exploitation, indemnités pour heures supplémentaires, allocation de déplacement (non imposable), etc. ...
- Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
- Retraite a 50 ans
- Soins : gratuits (sur le temps de travail) auprès d'un des 15900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts a 100%
- Autres privilèges : gratuite des transport pour les agents et leur famille (en première), CE très généreux, sécu étudiante prise en compte pour les enfants...
-Emploi à vie

Bref moi je dis qu'ils ont de la chance, en plus les trains c'est vraiment sympa comme boulot alors je pense qu'ils devraient par fois juste la mettre un peu en veilleuse sur le "nous partageons la souffrance des travailleurs"...



C'est liste est encore une fois totalement fausse !

On fait les 35 heures par semaine comme tout le monde (si vous faites plus vous vous faites payé ou vous vous faites avoir)

Salaire : "très bien payé" ça veux tout dire et rien dire ça ! par rapport a qui et a quoi ? on fait pas des payes de ministres non plus.

Retraite a 50 ans ? pour les roulants et maintenant uniquement pour ceux qui en font la demande et ils n'auront pas une retraite complète

Soins: on a des accords via la caisse de prévoyance (la sécu cheminot, cotisé directement sur la fiche de paye) donc oui allez voir un médecin affilié a la SNCF permet de ne pas payé directement mais on cotise quand même. Et les mutuelles ne sont pas gratuites.


"gratuite des transport pour les agents et leur famille (en première)" Pour voyager gratuitement en première il faut être agent (et la famille paye la réservation en première) et avoir un grade élevé donc avoir passé un examen interne. (Genre chef d'équipe ou autre) et pour le reste c'est gratuité en seconde classe pour les agents et pareil la famille (conjoint et enfants) paye la réservation.

"CE très généreux" le CE est bon oui mais par exemple l'an dernier je suis partis une semaine au ski pension complète a Samoens avec location de matériel ça m'as couté entre 500 et 600€ sois le même prix quasiment que si je n'étais pas partis avec le CE (en fait j'aurais pas du partir ça m'as couté un genou)

Et le CE de certains boites privé est très bon aussi voir meilleur ! Pour en parler avec un collègue dont la femme travaille dans une banque a coté on est des petits joueurs avec nos villages vacances au Verdon Plage

"prime de fin d'année" => le 13ème mois, comme dans pas mal de boites


prime de travail => Oui comme dans pas mal de boites la aussi

prime de parcours => Oui pour les conducteurs ils ont des primes selon le parcours et le tonnage de ce qu'ils transportent (dans le fret) mais comme leur salaire de base est peu élévé ce sont les primes qui font tout, j'ai le père d'un ami qui étais conducteur et qui a été arrête plusieurs mois a cause de problème de dos il a vu son salaire prendre une claque parce qu'il ne roulais plus.

prime de TGV => Le TGV ne se conduit pas comme un train normal c'est une formation particulière je vois pas ce qu'il y a de choquant d'avoir une prime pour ça

prime de charbon => Supprimé depuis 30 ans les infos ça se vérifie depuis le temps

gratification de vacances => 200€ au mois de juin

gratification annuelle d'exploitation => je pense a une redondance du 13ème mois parce que sinon je ne vois pas trop de quoi ça parle je n'ai jamais vu ça...

indemnités pour heures supplémentaires => QUEL SCANDALE !! Être payé pour faire des heures sup ! C'est clairement un privilège inique et présent uniquement a la SNCF ! Et ceux qui font des heures sup sans être payé sont des pigeons (désolé Philo...pour l'animal pas pour le fait que tu sois un pigeon ! ne me ban pas please)


allocation de déplacement => Il ya dans mon contrat et dans tout les contrats a la SNCF un article qui dis qu'on est libre géographiquement. En gros si demain on me dis "écoute mon gars on a besoin de toi dans une gare à 80 bornes de chez toi" c'est pour ma gueule. En pratique ça se passe pas comme ça mais on peut m'envoyer bosser dans une autre gare sur ma ligne, ou dans le secteur dont je dépend (qui va quand même de Chelles a Château Thierry) donc oui le fait que je me déplace a des heures où il n'y a pas de trains donne le droit a un petit quelque chose et pour mes impôts c'est déduits en frais réels comme pas mal de monde j'imagine.

Bref je ne vois pas trop où sont entre les mensonges les avantages digne d'un cadre du parti soviétique russe de la grande époque...


--------------------
"Moralite de l'histoire:

Les parisiens no one like us, les marseillais se la racontent et les lyonnais c'est des victimes... emissions de qualitay" © Parisian


"Red is love" © Lask
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"En plus d'être marrant, red a raison." © Neo
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Ronan
posté 09/12/2009 15:20
Message #905


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Encore une fois tu lis ce que tu veux lire...Je dis pas que c'est mal je dis que vous avez pas à vous plaindre sans arrêt point barre... mellow.gif
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tomysg
posté 09/12/2009 15:50
Message #906


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Perso, je n'envie personne en particulier et je ne connaissais pas trop les conditions de "rémunération" à la SNCF et jmais du coup les détails que tu donnes m'amènenet quelques remarques

Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
Salaire : "très bien payé" ça veux tout dire et rien dire ça ! par rapport a qui et a quoi ? on fait pas des payes de ministres non plus.


Je sais pas si vous êtes bien ou mal payés mais un salaire ça se compare simplement à niveau de formation et expériences équivalentes....

Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
Retraite a 50 ans ? pour les roulants et maintenant uniquement pour ceux qui en font la demande et ils n'auront pas une retraite complète

Soins: on a des accords via la caisse de prévoyance (la sécu cheminot, cotisé directement sur la fiche de paye) donc oui allez voir un médecin affilié a la SNCF permet de ne pas payé directement mais on cotise quand même. Et les mutuelles ne sont pas gratuites.


Rien que ces 2 points là sont quand même d'énormes avantages. Avoir la possibilité de partir à la retraite à 50 ans et de ne pas avancer du tout les soins, beaucoup en rêvent...


Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
"gratuite des transport pour les agents et leur famille (en première)" Pour voyager gratuitement en première il faut être agent (et la famille paye la réservation en première) et avoir un grade élevé donc avoir passé un examen interne. (Genre chef d'équipe ou autre) et pour le reste c'est gratuité en seconde classe pour les agents et pareil la famille (conjoint et enfants) paye la réservation.


Avantage qui ma parait tout à fait normal mais quand même gros avantage

Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
"prime de fin d'année" => le 13ème mois, comme dans pas mal de boites

prime de travail => Oui comme dans pas mal de boites la aussi.


13 ème moi, ça existe souvent effectivement mais en général c'est juste que ton salaire annuel est divisé par 13 et non 12 donc c'est pas un avantage en soit.

Par contre, la prime de travail... celle là je la connais pas dans le privé.

Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
gratification de vacances => 200€ au mois de juin


Le montant est effectivement pas énorme mauis ça non plus on a pas souvent dans le privé...


En fait je crois que l'idée de fond n'est pas de remettre en cause les avantages ou de se comparer mais juste de raler quand on est obliger de prendre sur nos congés ou de se lever hyper tôt parce qu'il y a des grèves... grèves que nous avons du mal à comprendre quand on compare avec nos situations...
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Slip
posté 09/12/2009 15:54
Message #907


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La prime de travail est quand même incroyable wub.gif
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NewYorkSup
posté 09/12/2009 16:00
Message #908


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Citation (tomysg @ 09/12/2009 à 09:50) *
En fait je crois que l'idée de fond n'est pas de remettre en cause les avantages ou de se comparer mais juste de raler quand on est obliger de prendre sur nos congés ou de se lever hyper tôt parce qu'il y a des grèves... grèves que nous avons du mal à comprendre quand on compare avec nos situations...

Ben voila, c'est la que le bat blesse pour moi. Au lieu de raler contre les gens qui se foutent en greve pour justement pas perdre certains avantages, pourquoi pas raler pour obtenir les memes avantages? Ah non je suis stupide, c'est utopique, le monde ne marche pas comme ca, il faudrait violer des enfants pour ca, etc. C'est juste tellement dommage qu'au lieu de se battre pour avoir des avantages, les gens preferent se battre pour enlever ceux des autres.

Citation (slip @ 09/12/2009 à 09:54) *
La prime de travail est quand même incroyable wub.gif

Tu diras ca aux traders wub.gif.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Slip
posté 09/12/2009 16:04
Message #909


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Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 16:00) *
Tu diras ca aux traders wub.gif.

Mais ils ne sont pas aux (- de) 35 H wub.gif

Et pour paraphraser cyr, rien ne les empêche de postuler popcorn.gif
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Nemeto
posté 09/12/2009 16:04
Message #910


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Citation (tomysg @ 09/12/2009 à 15:50) *
Rien que ces 2 points là sont quand même d'énormes avantages. Avoir la possibilité de partir à la retraite à 50 ans et de ne pas avancer du tout les soins, beaucoup en rêvent...

Dans la réalité peu partent à 50 ans vu la retraite de misère (ou alors ils ont un pécule), quasi tous continuent de bosser "comme tout le monde"...


--------------------
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guiclay
posté 09/12/2009 16:07
Message #911


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Citation (Red-Dwarf @ 09/12/2009 à 15:07) *
indemnités pour heures supplémentaires => QUEL SCANDALE !! Être payé pour faire des heures sup ! C'est clairement un privilège inique et présent uniquement a la SNCF ! Et ceux qui font des heures sup sans être payé sont des pigeons (désolé Philo...pour l'animal pas pour le fait que tu sois un pigeon ! ne me ban pas please)


Je pense que là dessus Ronan parle pour les cadres. Dans de nombreuses boites les cadres sont payés au jour et pas à l'heure, et il est rare qu'ils fassent 35h par semaine.
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Ronan
posté 09/12/2009 16:07
Message #912


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Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 15:00) *
Ben voila, c'est la que le bat blesse pour moi. Au lieu de raler contre les gens qui se foutent en greve pour justement pas perdre certains avantages, pourquoi pas raler pour obtenir les memes avantages? Ah non je suis stupide, c'est utopique, le monde ne marche pas comme ca, il faudrait violer des enfants pour ca, etc. C'est juste tellement dommage qu'au lieu de se battre pour avoir des avantages, les gens preferent se battre pour enlever ceux des autres.


Tu diras ca aux traders wub.gif.


Donc pour toi les traders pourraient se mettre en grève pour avoir d'autres avantages, tu trouverais pas indécents qu'ils en demandent encore plus ?
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NewYorkSup
posté 09/12/2009 16:13
Message #913


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Citation (slip @ 09/12/2009 à 10:04) *
Mais ils ne sont pas aux (- de) 35 H wub.gif

Et pour paraphraser cyr, rien ne les empêche de postuler popcorn.gif

Et? Il n'en reste pas moins qu'ils ont une prime de travail (et c'est loin d'etre la meme que celle des cheminots biggrin.gif).

Citation (guiclay @ 09/12/2009 à 10:07) *
Je pense que là dessus Ronan parle pour les cadres. Dans de nombreuses boites les cadres sont payés au jour et pas à l'heure, et il est rare qu'ils fassent 35h par semaine.

Et donc les cadres des boites privees se font sodomiser a sec avec du gravier donc les cheminots devraient accepter de subir le meme traitement?

Citation (Ronan @ 09/12/2009 à 10:07) *
Donc pour toi les traders pourraient se mettre en grève pour avoir d'autres avantages, tu trouverais pas indécents qu'ils en demandent encore plus ?

Mais pour moi mon chou, tout le monde peut se mettre en greve, je m'en fous. Si les mecs ils se sentent floues, je vois pas pourquoi ils auraient pas le droit d'avoir des recriminations. Genre s'ils voulaient avoir un fixe plus eleve mais des primes plus petites (plus de securite, les primes etant variables), je vois pas ou serait le mal. Par contre, j'avoue avoir du mal a mettre au meme plan un trader et un cheminot, mais a en entendre certains, il semblerait que les cheminots ont un meilleur train de vie (jeu de mot pas intentionnel).


--------------------
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Ashura
posté 09/12/2009 16:13
Message #914


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Citation (guiclay @ 09/12/2009 à 16:07) *
Je pense que là dessus Ronan parle pour les cadres. Dans de nombreuses boites les cadres sont payés au jour et pas à l'heure, et il est rare qu'ils fassent 35h par semaine.


Ben oui mais en même temps les salaires ne sont pas les mêmes unsure.gif En tant qu'ingénieur je suis payés au nombre de jours travaillés par an, je me tape des semaines de 50h minimum depuis le petit mois que je suis là, mais bon je dois être dans les 25% de gens les mieux payés de mon âge, si ce n'est mieux...

Très franchement je pense pas qu'un cadre soit, d'une manière générale, le genre de personne le plus à plaindre. D'autant que cette situation on l'a voulue, si tu veux bien gagner ta vie bah t'as forcément quelques petits sacrifices à faire à côté.

Après les traders c'est un autre problème, eux ils font un métier malhonnête et surpayé donc ils peuvent bien crever smoke2.gif
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Slip
posté 09/12/2009 16:14
Message #915


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Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 16:13) *
Et? Il n'en reste pas moins qu'ils ont une prime de travail (et c'est loin d'etre la meme que celle des cheminots biggrin.gif).

C'est une prime à la performance, nuance de taille ! Si ils font mal leur boulot, ils ne toucheront ce bonus. Et qu'en est-il pour les cheminots ? popcorn.gif
Tu sais bien que la prime est lié au salaire, peu importe les résultats de l'entreprise.

Et comme Ronan, on ne réfute pas ces primes, mais ce sont les motifs des différentes grèves qui nous paraissent aberrant.
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Ronan
posté 09/12/2009 16:15
Message #916


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Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 15:09) *
Et? Il n'en reste pas moins qu'ils ont une prime de travail (et c'est loin d'etre la meme que celle des cheminots biggrin.gif).


Et donc les cadres des boites privees se font sodomiser a sec avec du gravier donc les cheminots devraient accepter de subir le meme traitement?


Vous lisez ce que vous voulez franchement et arrêtez de retourner le contre argument pour faire style les mecs se battent pour sauver des acquis...

On a jamais dit qu'ils devraient lâcher du lests sur leurs acquis ! De 1

On a jamais demandé que les autres salariés aient les mêmes acquis ! De 2

On gueule juste sur le fait que les mecs font grève pour avoir des primes EN PLUS et autres avantages spécifiques à la SNCF alors que des mecs vont bosser pour pas perdre leur emploi ! De 3
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Nemeto
posté 09/12/2009 16:16
Message #917


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Citation (Ashura @ 09/12/2009 à 16:13) *
Ben oui mais en même temps les salaires ne sont pas les mêmes unsure.gif En tant qu'ingénieur je suis payés au nombre de jours travaillés par an, je me tape des semaines de 50h minimum depuis le petit mois que je suis là, mais bon je dois être dans les 25% de gens les mieux payés de mon âge, si ce n'est mieux...



Notez le "je me tape des semaines de 50h", et non "je travaille 50h par semaine" ph34r.gif :reunionpowa:


--------------------
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guiclay
posté 09/12/2009 16:22
Message #918


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Citation (Ashura @ 09/12/2009 à 16:13) *
Ben oui mais en même temps les salaires ne sont pas les mêmes unsure.gif En tant qu'ingénieur je suis payés au nombre de jours travaillés par an, je me tape des semaines de 50h minimum depuis le petit mois que je suis là, mais bon je dois être dans les 25% de gens les mieux payés de mon âge, si ce n'est mieux...

Très franchement je pense pas qu'un cadre soit, d'une manière générale, le genre de personne le plus à plaindre. D'autant que cette situation on l'a voulue, si tu veux bien gagner ta vie bah t'as forcément quelques petits sacrifices à faire à côté.

Après les traders c'est un autre problème, eux ils font un métier malhonnête et surpayé donc ils peuvent bien crever smoke2.gif


Je suis d'accord avec toi, mais si les cadres de la SNCF sont payés à l'heure à la base pour 35h par semaines et ensuite les heures sups sont payés je comprends que le mec ai présenté ça comme un avantage et quelque chose qui sort de l'ordinaire.

Après pour les cadres, tous ne sont pas bien payés. Mon père bosse dans un supermarché en adjoint de direction, donc statut cadre, et il fait entre 50 et 60h par semaines et gagne moins de 1400€/mois.


Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 16:13) *
Et donc les cadres des boites privees se font sodomiser a sec avec du gravier donc les cheminots devraient accepter de subir le meme traitement?


J'ai juste dis que c'était un avantage, j'ia jamais dis que je voulait qu'ils le perdent.
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NewYorkSup
posté 09/12/2009 16:23
Message #919


Légende
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Citation (Ronan @ 09/12/2009 à 10:15) *
Vous lisez ce que vous voulez franchement et arrêtez de retourner le contre argument pour faire style les mecs se battent pour sauver des acquis...

On a jamais dit qu'ils devraient lâcher du lests sur leurs acquis ! De 1

Tres bien!

Citation (Ronan @ 09/12/2009 à 10:15) *
On a jamais demandé que les autres salariés aient les mêmes acquis ! De 2

Dommage!

Citation (Ronan @ 09/12/2009 à 10:15) *
On gueule juste sur le fait que les mecs font grève pour avoir des primes EN PLUS et autres avantages spécifiques à la SNCF alors que des mecs vont bosser pour pas perdre leur emploi ! De 3

La je suis pas d'accord. Je vois pas pourquoi les gens pourraient pas se battre pour avoir des avantages en plus. Mais ca rejoint un peu le point 2.


--------------------
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- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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CL
posté 09/12/2009 16:25
Message #920


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Citation (NewYorkSup @ 09/12/2009 à 16:23) *
La je suis pas d'accord. Je vois pas pourquoi les gens pourraient pas se battre pour avoir des avantages en plus. Mais ca rejoint un peu le point 2.

Qu'ils se battent s'ils le veulent, mais pas en faisant chier tous ceux qui n'ont rien demandé d'autre que de pouvoir aller bosser book2.gif Qu'ils aillent manifester le samedi ou le dimanche.


--------------------
"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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