Ça d'accord, parce qu'en général les profs sont degs quand ils doivent se tapper toute la masse d'élèves sans distinction aucune alors qu'effectivement il y en a plein qui ont rien a faire dans le général.
Par contre effectivement les formateurs et autres pédagos pensent que l'accès generalisé au secondaire est un bienfait, pour eux il vaut mieux beaucoup avec un niveau moyen-faible que moins avec un bon niveau, nivellement par le bas quoi.

Bah quand Lang annonçait en grande pompe que l'objectif c'est X% d'une classe d'âge au bac, sans aucune nuance, on peut considérer que l'exemple vient de haut.

La doctrine française c'est celle du concours et du titre plutôt que celle des compétences, l'ENA en étant le sommet.

On considère que tout le monde a le droit de devenir ingénieur (ou équivalent) si on lui en donne l'égale possibilité et on dit "je leur donne à tous la chance de le devenir en les amenant au bac d'abord".
Sauf que c'est une fiction et que pour les mecs qui savent même pas placer Paris sur une carte, avoir le bac est une connerie (et d'ailleurs certains ne l'auront pas). Par contre ils feraient d'excellents carrossiers/bouchers/électriciens...

Je pense que t'es habitué à une situation donnée et que tu penses que rien ne peut changer ou que le changement ne pourra venir que d'un truc qui n'existe pas à savoir une prise de conscience individuelle. Mais elle n'arrivera que si on offre les outils et qu'on montre leurs résultats.
Je suis pas du tout anti-Etat, mais je constate qu'il est très con depuis un paquet de temps.

Peut être parce qu'on a mis dans la tête des gens que tous les enfants sont égaux (intellectuellement), que tous peuvent avoir de "grands" diplômes et donc finiront médecins, avocats ou ingé avec de gros salaires. Le bonheur ce n'est pas forcément avoir un gros salaire et finir en burn out, mais bon si t'as pas "réussi" t'es rien dixit notre propre président.

Le bac pour tous ce fut une bonne idée dans le sens d'améliorer le niveau des futures générations, au final on a juste nivelé par le bas comme dit précédemment.

Entre le modèle éducatif et la formation pro, on file un mauvais coton même si ça change peu à peu.


Mouais bof, ailleurs c'est pareil, l'individualisme c'est pas la france qui l'a inventé, après qu'on soit un peu moins patriote qu'ailleurs ça je peux l'entendre.

Ou alors c'est juste le niveau de corruption/népotisme qui est trop élevé, les gens biens ce sont barrés restent plus que les raclures comme gouvernants.

Pas le temps de répondre mais c'est très intéressant

Vous allez attirer miam, arrêtez tout de suite

Je ne miserais pas trop la dessus si j'étais toi. Ça va pas trop dans le bon sens.




T'as aussi le fait qu'aujourd'hui tous estiment qu'ils doivent avoir des salaires de cadres, de la caissière à la secrétaire de mairie et que vu que c'est pas le cas ils se contentent du service minimum. Vrai cancer ça.

Il y a de l'apprentissage aussi hors des filières pro



Tu dois être dans le dernier décile en début de carrière

Parce que c'est quoi les dernières conneries?

Les salaires se tassent, ceux d'embauche ont finalement très peu augmenté, ils n'ont même pas suivi l'inflation et sûrement pas l'augmentation du SMIC. Les augmentations annuelles sont aussi bien plus faibles, il y a vingt ans tu avais souvent deux chiffres les premières années, maintenant plus de 5/6 c'est rare. Au final tu as une partie de mec qui ont 20ans de carrière qui touche des salaires que ceux rentrés il y a moins de dix ans ne toucheront que bien plus tard, sans compter l'inflation.

Et je ne parlé même pas des prestas.

Fusillade dans les locaux d'un journal Américain.

https://www.nytimes.com/2018/06/28/us/capit...s&smtyp=cur

Ça sent le carnage.

Je pense que tu grossis le trait exprès mais sérieusement, le nombre de métiers possible en sortant après un apprentissage est énorme et ils ne sont pas tous mal payés (bien au contraire pour certains) ou pénibles (enfin pas plus que de se niquer la santé à rester assis toute la journée).

Au delà de ça, je pense que le débat doit se tourner vers l'avenir plutôt que d'essayer de résoudre les problèmes d'aujourd'hui. Il faut anticiper les défis qui vont survenir avec l'utilisation massive de l'IA faible. Pour donner un exemple perso: je bosse dans une branche (marketing en ligne) dont les effectifs vont se réduire comme peau de chagrin car Google et Facebook (qui représentent à eux deux 80% des budgets d'achat media en ligne) utilisent de plus en plus le machine learning et réduisent toujours plus les possibilités d'interventions humaines. Ceux qui pourront garder leur job sont ceux qui auront été assez malins pour monter en compétence ailleurs (UX ou tech) pour pouvoir proposer un double-profil.

La même chose va se produire avec la compta et plein d'autres jobs de bureau pas trop mal payés. D'ailleurs je vous conseille à ce sujet de lire What to do when machines do everything.

Il faut se poser la question "quels tafs ne peuvent pas être remplacés par un combo IA faible+big data+robots" et articuler toute la formation/orientation dès maintenant autour de ça. Y'en a plein (services à la personne, dev informatique, travaux de second oeuvre, jobs créatifs, conseil, médecine (sauf les radiologues qui sont niqués), biz dev, tout ce qui touche au sur mesure, agriculture bio sur sol vivant, etc et j'en oublie plein), mais faut pas rater le virage.

Sinon tu fais assez de thunes pour acheter un appart, tu vas vivre dans le tiers-monde et tu deviens rentier ...

PS: rdv au Cambodge dans 5 ans.

C'est globalement faux

Au contraire les salaires sont en pleine explosion, on vient de sortir une étude là-dessus et on estime que les boites en France vont devoir sortir 75B€ de salaire en plus à horizon 12 ans VS manque de talent à tous les étages, fin des baby boomers, etc (si qqn est intéressé par l'étude je peux faire suivre).
C'est hyper intéressant sociétalement et socialement.

Après ton observation est juste pour les diplômés d'écoles d'ingé / de commerce moyennes / médiocres qui font pas le travail pour s'en sortir (souvent des mauvais choix en début de carrière, trop de temps sur des postes claqués dans des boites à grand nom qui savent pas développer).

Il y'a des chiées de secteur / fonction où des nouvelles recrues touchent presque autant et parfois plus que les managers qui les recrutent, gros soucis pour les C&B (Iaro approuvera), du pain béni pour d'autres avec les réajustements à faire.

Ah oui toi avec ton bien immo + ton boulot de motion graphics designer t'es à l'abri, l'IA viendra pas te faire chier. J'ai commencé à investir dans la pierre aux alentours de Berlin, le centre est devenu trop cher. Par contre le tiers-monde j'aurais fait ca dans une autre vie mais avec un gamin en bas âge, faut pas avoir de pépin de santé lourd.

C'est certain que les gosses c'est un truc à prendre en compte oui.
Après motion graphics faut pas se mentir, c'est souvent plus technique que créatif, on voit déjà l'effet de la technologie sur le taff pour tout ce qui est Green screen/ nettoyage de peau etc ...

Observations sur des Centrale Paris, Lyon, Supelec, Sup'Aero et quelques école un peu plus basses dans le secteur de l'aéronautique / defense, pas non plus celui qui paie le moins dans l'industrie, quand on voit l'automobile ou le BTP. Les X s'en sortiront toujours c'est sûr. Pour les écoles plus bas j'en parle même pas, un collègue 10ans d'XP vient d'être embauché à 42k, c'est moins que dans sa boîte de presta, sans les 20% de participation/intéressement il signait jamais. Et Zodiac, Thales, Dassault, MBDA, SAFRAN, Airbus ça a l'air assez proche niveau grilles et enveloppes d'augmentation.

Mais quand je parle de tassement, des mecs à 80/90k 20 ans de boîte j'en vois des masses, avec des parcours pas ouf. Nous quinze ans après même parcours on n'y sera pas.

Ceux qui s'en sortent dans l'industrie c'est surtout le pétrole et ceux qui vont dans ses coins ou personne ne veut aller, genre Michelin à Clermont ou Arcelor à Dunkerque.

Intéressant ce sujet, vu que je passe ici, je vais me permettre une petite intervention.


C'est surtout parce qu'on a mis dans la tete des gens qu'étude = intelligence et réussite donc ceux qui ne font pas d'étude sont des abrutis et destiné à échouer, ce qui est un raccourci complètement faux (je suis complètement d'accord avec une intervention de Charles Gave à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=3wHmygXR3Xs&t=5s ).

On est parti dans un culte du diplôme complètement stupide, juste bon à gonfler l'égo plutôt qu'à être en phase avec la réalité et l'exigence des métiers ce qui fait aujourd'hui pour n'importe quel métier bidon, il faut un diplôme. (après évidemment pour certains métiers les connaissances exigées nécessite de longues études : médecins, avocats, ingérnieur)

Le pire étant que pour pour certains métiers nécessitant un Bac +5, bah ils sont franchement "bidon" par rapport à cette exigence d’être autant diplômé et il y a aucune raison qu'ils nécessitent un tel diplôme.
Je suis assez bien placé pour le savoir vu que je suis dans le courtage et que je suis amener à faire des taches d'un poste où on demande un Bac +5 en banque.
Pour info je suis niveau Bac +1 donc en gros j'ai juste le Bac sur mon CV... J'ai eu de la chance d'avoir une relation pour pouvoir me former en "autodidacte" à ce niveau et ça n'a pas pris un siècle pour que j’acquiers les compétences nécessaires.

Déjà que je disais que le système scolaire marchait complètement sur la tete avant ça, bah ça a clairement pas adouci le discours.
Faudrait déjà que l'école arrête d’être une usine à Gaz où soit tu arrives à te formater à être un robot dans ce système et tu peux réussir, soit tu n'y arrives pas et ton cerveau va péter un câble (ça a été mon cas).

Les Études = formalisation pour rentrer dans des cases et suivre la troupe comme un bon petit soldat.

L’école traditionnelle part d’un postulat qui, aujourd’hui, est erroné. Le postulat suivant lequel on apprend uniquement à l’école. Aujourd’hui la formation étant disponible un petit peu partout, la connaissance ne se limite plus au mur des écoles qu’elle soit maternelle ou grande. (Par exemple combien de mecs en informatique sont déjà compétents avant même d'avoir le Bac ? Une fois j'ai rencontré un espèce de crack énorme qui était encore au lycée et qui avait plus de compétences en informatique qu'un ami qui avait Bac + 5 dans ce domaine.)


Petit exemple de la stupidité complète de notre système du culte du diplôme : pour valider une carte de Transaction immobilière ou avoir l’Orias en tant que courtier, tu dois justifier d’une formation : soit 3 années d’expérience bancaires, soit avoir un master... mais dans n’importe quel domaine. C’est une absurdité sans nom...
Tu peux monter ta boîte dans l’immobilier ou le courtage en ayant un master en comptabilité par exemple et ne connaître aucune base sérieuse de ces 2 activités... Mais pas de soucis vu que tu as un master, donc forcément tu peux gérer selon nos décideurs...

Bref il serait bon de plutôt remettre les compétences réelles au centre de tout et de se débarrasser de toutes ces belles cases dans lesquels on veut mettre les gens et qui mène la France concrètement nulle part.




Bah pour ouvrier dans le BTP, ils devraient clairement car une fois que tu as des compétences et que tu peux être un bon artisan qualifié, tu peux juste te faire des couilles en or dans ce métier (les vrais bons artisans compétents, qui te font pas du travail de pignouf, c'est très recherché).

Oui enfin là on parle d'une niche de gens très diplômés, peut-être que pour eux les salaires explosent mais les études Insee montrent que c'est pas franchement le cas pour le reste de la population, au contraire. Les emplois pas ou peu diplômés prennent cher et ça représente une part assez importante de la population active.

Et même en venant d'une école de seconde zone t'es rarement à plaindre, perso je sors d'une école moyenne / moyenne+, j'ai choisi de faire carrière dans le public sans même viser de postes à responsabilité... et pour autant je suis quand même dans le dernier décile de revenus. Loin d'avoir un salaire qui me permet de flamber sur Culture ou dans les soirées d'anciens élèves mais largement mieux loti que la majorité de mes concitoyens, faut savoir relativiser.

Un serviteur de l'état, bravo monsieur.