Tu n'es clairement pas à plaindre, mais jamais sauf passion pour la technique je conseille ça à un jeune. Même sans poste ouf tu te retrouve vite à gérer un projet à plusieurs M€. Même si tu n'es pas seul avec les structures de contrôle et que finalement ta responsabilité directe n'est pas forcément engagée, ça finit par mettre un peu la pression.

Ça parlait de ce que veulent les parents pour leur gosse, il y a des planques genre technicien de l'aviation civile (contrôleur dans un aérodrome pour coucou) qui paient bien mieux avec moins d'heures de boulot et aucune responsabilité (le pilote est toujours responsable et les contrôleurs ont un meilleur syndicat que les pilotes privés).

Vrai


J'espère bien que tu y seras à 80/90, ça c'est question d'ambition à 70% et de personnalité à 30%. Les skills c'est 0.
Perso je bosse beaucoup avec Airbus notamment puisque tu en parles, des ingés de 32 ans qui gagnent plus que ça y'en a des chiées et des chiées chez eux, certes c'est pas ceux qui design des boulons à St Nazaire ou qui portent des projets à 10M€ à Blagnac.

Je pense que Tourista-ちゃん faisait surtout référence au gros oeuvre qui n'est pas un truc que tu souhaites pour tes gamins (huuum les vertèbres soudées à 40 ans). Après en second oeuvre effectivement, y'a du pognon à se faire si t'es bon.

Sinon on peut être passionné et faire un truc qu'on aime en s'en foutant un peu de la thune, si t'es bon ça viendra de toute façon

Elle est chelou votre génération #vieuxcon

C'est quoi les boîtes qui paient ?


Hors expat'? Je suis curieux de savoir ce qu'ils font.






À un moment, on a une famille à nourrir ©

La passion c'est plutôt un frein au salaire. Comme de toute façon tu peux difficilement faire un truc similaire dans une autre boîte tu finis avec des directeurs qui te disent que oui tu es moins bien payé mais le boulot intéressant c'est toi qui le fait

Tu mélange plein de choses.

Pour travailler dans le BTP, je peux sans peine affirmer que 95% des ouvriers ne sont pas blonds / blancs...
Et 50 à 60 % pas de nationalité française.

Parce que le taf est dur. Je ne sais pas si tu a déjà fait une après-midi a faire du parpaings banchés .
À filer quelques M3 de béton à deux mètres de hauteur . Tu finis rincé.

Faire des enrobés à chaud par trentes degrés....

Ce sont des tafs qui sont durs et que la majorité des gens ne veulent pas faire. Parce que tu es degeu, crevé, que tu y laisse ton dos...


Ce n est pas une question d apprentissage ou de valorisation sociétale même si effectivement, ces métiers souffrent aussi de ce côté là.

La restauration présente des horaires de merde , bien souvent mal payé et incompatible avec une vie de famille. Il faut que tu m'expliques comment tu vois tes enfants lorsque tu taffes le soir jusque 23h.

Alors comme toujours les postes d excellence rémunèrent bien, mais ils ne sont pas majoritaires et globalement plutôt pourvu.

Ton exemple du carrossier est un autre phénomène. Comme on a cassé l'outil industriel depuis un bon moment, tout le monde sait que l industrie est un secteur tendu.
Et en plus de cela , ces secteurs ne payent pas forcément bien.

Je rencontre le phénomène sur le poste de mécanicien TP qui est très carencé. Mais pourquoi veux tu qu un mec se fasse chier à changer des roues de camions ( 80 kg la roue), à travailler dans le gras , couché sous une camionnette sur la route , dans la terre boueuse sur une mini pelle,... Pour toucher 2300 euros. Alors qu on embauche des chauffeurs PL à 2400, 2500 voir plus , pour réster assis dans un camion ?
On a un pool de jeunes dans ces filières qui est peu nombreux. Et une grosse partie vient remplir les effectifs des gros ( Cater, Man, Volvo….). Parce que ce sont des groupes avec une certaines sécurités,... et au final, il font un travail répétitif et presque réglementé.

On a un carrossier industriel qui chercher un ouvrier soudeur à moins de 2000 euros avec de vrais compétences (adaptation / création, mécanique + soudure), savoir faire et qui va respirer des fumés nocives, se brûler....

Il y a aussi des raisons liés au mode d'exploitation actuel et donc une dilution des compétences .

Le nombre de boite réalisant des travaux de tourneur / fraiseur , mécanique de précision , hydraulique en petite série à diminué. Et beaucoup de chose ne se répare plus car trop cher.
On a un camion sur lequel on voudrait refaire une benne, sauf que le fabricant n'en fait plus.

Il faut donc faire une adaptation en prenant les cotes du systèmes existant, ce qui fait chier le carrossier, parce que cela engage sa responsabilité , sa conception ( qu'il a réduit) et mobilise des moyens qu' il a alloué à la prod classique.
Résultat , on ne fera pas , et on va vendre le camion , parce que les frais à engager , le temps d'immo, … sont trop important par rapport à la valeur résiduelle, aux possibles pannes sur les équipements annexes, et les perspectives antipollution.

ça débouche in fine sur une perte de compétences et des travaux que l'on ne sait plus faire.


J ai des fournisseurs qui cherchent des commerciaux pour l'île de France. Il y a certains postes qui ne sont pas couverts depuis 3/4 ans. Parce qu avec la circulation ,tu peux pas aller chercher ton gamin à 16 h. Et aujourd'hui entre courir pour faire 2000 euros dans tout un département, en étant à la commission ,payant des impôts , beaucoup prêfere gagner moins et ne rien filé en méthode de garde.
Pour info ,je paye 900 balles de nourrice, et 250 pour la cantine et le centre pour mon premier.
Fais le calcul et tu verras que pour 2000 imposable, tu préfères garder ton gamin. Reste à faire un peu de Black et tu es aussi bien.

Pour info, ma nourrice garde 3 gamins . Ce qui lui fait 900+ 700 +800 = 2400€ net chez elle avec peu de frais ( pas de transport, je fournit la bouffe, les couches ...… ) et imposable à 1/3 de ses revenus .
Elle a un agrément pour 4 et peut prendre un périscolaire en plus .
Avec un peu de black ( 50 balles par semaine ) pour garder une petite 2 h par jours , tu montes à 3000net.
Bizarrement dans ma commune, on a un paquet d'ass mat conventionné qui garde 1,2 gamins en plus du leur .


Ce que tu dis n est pas faux mais les raisons sont multiples. Et ce n est pas qu une question d apprentissage.

Enfin quelqu'un a parlé d IA. Et ce qu il dit est tout à fait vrai.
Rien que le véhicule autonome va tuer les taxis, les chauffeurs de PL, mais aussi les gestionnaires sinistres , les experts,....

On y arrive dans moins de 10 ans . Les premiers PL capable de rouler avec un opérateur de contrôle uniquement sont prévus dans 3 ans.

Il y a plein de métiers qui sont concernés. ( un exemple liant robotique IA ,... http://www.linternaute.com/video/672551/vo...bot-pizzaiolo/)

Pour ce qui est dit sur les salaires , oui cela augmente, mais pas au rythme de l'inflation. On a un tassement en bas et en haut. Un mec lambda coûté de plus en plus cher. Et des mecs de l x aussi .mais le milieu est en train de disparaitre.

Il y a des secteurs où ce n est pas vrai pour l'instant par manque de candidats.
Mais ça devrait se réguler assez vite.


Aujourd'hui en France l'un des problèmes est que l'enrichissement personnel , ne se fait plus sur le travail mais via le capital.
Beaucoup de monde à plus de chance de se faire de l'argent, en achetant un bien immobilier, y faire des travaux, le rembourser en partie , puis le revendre.

Le travail salarié ne permet plus un enrichissement suffisant pour que les salariés dans la globalité y soient intéressés.
Tu rajoutes un problème de mangement global, une génération différente , …. et tu obtiens le système actuel.

Peut être chez les ingénieurs

C'est pas un discours de vieux con mais celui d'un type avec les poches pleines ça.

La notion de réussite professionnelle dépend des tempéraments de chacun, et de la situation personnelle extra-professionnelle :
- pour certains c'est lié uniquement au niveau hiérarchique et salaire atteint
- pour certains c'est de trouver une planque à 35h pour les loisirs et la famille
- pour certains c'est un travail qu'on aime faire, peu importe le temps et le salaire
- pour certains c'est trouver un travail !
- ou un mix de tout ça...
Je ne crois pas que ce soit juste une question de génération, si ce n'est la place de la famille pour les pères et la place des loisirs qui prend de l'importance.

Tu as peut être raison en fait ...



Clairement pour moi, faire un truc qui me plait et qui me laisse du temps libre.
J'ai l'impression que beaucoup plus de gens cherchent le premier point, c'est là où je pense que c'est générationnel, les gens étaient plus naifs/utopistes y a 20 ans, là j'ai l'impression que tout le monde fait école de commerce/d'ingé ...

De même, en précisant avec un salaire pour ne pas manquer d'argent, en vivant raisonnablement. Forcément si le boulot passionnant et tranquille est à 1500€ nets mensuels sur Paris, c'est plus compliqué... Donc on regarde le salaire, la charge de travail, les temps de trajets, le coefficient d'adéquation avec l'équipe et avec le/la chef (Important. Un boulot passionnant avec un gros con qui donne des ordres, ça ne le fait pas. C'est sur qu'en free-lance c'est plus simple).

La NSA dispose depuis plus de 30 ans d'un système de surveillance des télécommunications principalement aux US mais aussi mondiales :
Article du journal the_Intercept
Oh what a surprise...

Les gars à la direction de l'innovation, qui sont nichés sur l'IoT, l'open innovation, etc.
Ceux qui ont été recrutés l'an dernier sur l'offre New Business & Services.
Direction de la Stratégie, la batterie d'anciens consultants en strat qu'ils recrutent et renouvellent régulièrement (pour mémo un consultant en strat 5 ans d'XP c'est du 120K€).
Pour ceux en chemisette : tout ce qui est dev et architecture sur les trucs pénuriques genre Salesforce, API, middleware, tout ce qui est data science, data analytics aussi, les postes type BRM.
En gros tous les fonctionnels ou technico-fonctionnels qui ont une utilité pour des équipes senior.

C'est tellement ça .
Les mecs à 25 piges qui me parlaient déjà de carrière, de postes à gravir, de perspectives, comment autant d'évidences d'une vie réussite. Chez masse de jeunes maintenant l'oseille c'est surtout une obsession de l'accumulation (capitalisme nu, décomplexé), et une aune à laquelle ils jaugent la réussite de leur vie ("ha tiens, xx K€ sur mon compte à 32 ans, c'est cool, j'ai pas fait le con, j'ai réussi ma vie"). Perso' je vois la thune comme du temps libre gagné sur la servitude du boulot, alors que j'en connais beaucoup qui déprimeraient sévère s'ils n'avaient plus à bosser. Dire à quel point ils ont été aliénés.

Sur la page d'accueil tu vas sur "Explore Earthtime", ça te donne accès à la carte mondiale et aux différentes bases de données ("Data library"). Après ça, libère ton imagination
Par exemple : "Nouvelles infections HIV annuelles" croisé avec le "tourisme (arrivées)", sujet rigolo...
Comme d'habitude avec les stats, le principe c'est de leur faire dire ce que l'on veut ! #Cavani

https://www.lemonde.fr/europe/article/2015/...17899_3214.html

Merci, je retenterai.

Et oui, les data c'est la plaie. Dans ma boite, l’idée c'est de "démocratiser l’accès aux données" ce qui est bien en théorie parce qu'il y a beaucoup de postes ou les gens sont sensés prendre des décisions motivées par des données... mais quand tu vois le nombre de présentations débiles ou les mecs te présentent des corrélations comme preuves de causalités sur des exemples stupides etc. Parfois ils prendraient de meilleurs décisions en se basant simplement sur du bon sens plutôt que ce que semble leurs dire des datas qu'ils ne savent pas traiter. Sans même parler de la fiabilité de celles-ci.

Au début j'essayais d'expliquer que même si quand je cours sous la pluie en hiver, il y a moins de gros, je doute que ce soit parce que courir sous la pluie fait maigrir plus rapidement... mais bon c'est souvent peine perdue.

A ce niveau de salaire je dirais des journées de 15 heures week-end compris avec une pression d'enculé en permanence

La banque mondiale estime a 140 millions le nombre de migrants climatiques sur les 30 prochaines années donc on va s'amuser.

Bon en vérité ce chiffre prend en compte les migrations a l’intérieur même d'un pays et a été utilise pour faire les gros titres. Par contre ça ne prend en compte que les migrations du fait du changement climatique donc principalement la baisse de la fertilité des sols suivi des autres causes. En sachant que comme ce que souligne l'article posté récemment par witchfinder (je crois), les migrants a l'international sont rarement directement les paysans sans le sous... mais le fait de les forcer a migrer dans les villes alentours aura quand même un effet domino a terme sur ceux qui prendront la route a l'international.

Bref, il était temps que l’Europe commence a mettre en place un début de stratégie, quelle qu'elle soit. A voir de quoi ça accouche vraiment...

Tu veux dire pas Tchoune en tout cas qui a l'air d'avoir du temps libre pour jouer avec son truc imbitable.