Le moins mauvais ? Je t'étonnerais pas en disant que je ne suis pas de cet avis. Le plus utile en l'absence de Hoarau ? C'est bon, il écrase pas non plus les autres joueur de l'équipe niveau "tête".
On avais bien + la sensation qu'Hoarau attirais tout les ballons que Sammy, aujourd'hui, dans la surface. Sakho sais se démerdé de la tête, Clement aussi donc sur coup de pied arrêté etc... Quand je pense que c'était la raison invoqué par les médias pour expliqué la sortie (après le but encaissé à Monptellier) de Bourillon du 11 de départ et l'entrée de Sammy... Donc il ne jouera plus tant que Hoarau ne sera pas là c'est ça ? Parce que,... à ce que je sache, pendant la prépa, si Bourillon a été préféré à Sammy (au delà du jeu de tête), c'est qu'il était juger meilleur non ?

- Le niveau de Bourillon, "le staff le connais aux entrainements"... C'est facile de dire ça . Dans ce cas là tu approuves toutes les décisions d'AK sous prétexte qu'ils sont au camp des loges à la différence de la quasi totalité des forumeurs ici. Dans ce cas là, l'équipe aligner à Bordeaux, compte tenu des blessures, est la meilleure possible sur le moment ? Dans ce cas là, je fais une parenthèse de 2 seconde sur ce pauvre Maurice mais, t'insinuerais que c'était notre meilleur attaquant valide et capable de supplée un Erding bléssé (et je parle pas d'attaquant présent sur le banc mais du groupe entier et donc d'un Giuly au poste d'attaquant, pas de milieu) ?

- Camara, moi je m'attendais à un autre recrutement l'année où il est arrivé, surtout à ce prix, maintenant c'était pas non plus le recrutement d'un joueur totalement inconnu donc j'ai attendu de voir...
Il a fais des boulettes, en fais et en fera probablement toujours MAIS ça reste meilleur que Traoré, du moins, largement moins mauvais... Il inspire pas une sérénité de dingue, il a pas une technique ou un art du tacle défiant toute concurrence mais bon, il rassure déjà plus que Sammy.

- Traoré est nul cette année. Qu'il vienne nous applaudir après les matchs, balancé son maillot etc, c'est super mais je préfère m'offusqué contre ceux qui le font pas plutôt que de remercier ce dernier (ou faire preuve de mauvaise foi à son égard) sous prétexte qu'il fais une chose "normale" à mes yeux. Triste à dire mais de nos jours, c'est pas un critère pour faire partie du 11 ça.
Tu dit que son influence dans le groupe ne se résume pas simplement à faire le clown avec Paga, moi là je dit "ok" mais "qu'est-ce que tu en sais" ? C'est aussi peu confirmable (sauf par 2/3 photo psg.fr ou tu le vois avec Ngoyi & co) que la (soit disant) nullité de Bourillon aux entrainement au camp des loges...

On demande juste à voir ce que donnerais ce dernier après que ce début de saison ai été prometteur, c'est tout. On se trompe peut être mais comme personne ne donne pleine satisfaction (Sammy t'en donne ?) autant essayé un mec qui, il y a encore 4 mois, était juger meilleur suppléent de Camara.

Moi je part du principe que tous ont des points faible, à partir de là j'essaye de voir les "points forts":

Camara: Un physique au dessus des 2 autres, la vitesse aussi. Plus apte à aller "au duel".

Bourillon: Une lecture du jeu supérieur aux 2 autres, une qualité technique générale supérieure.

Traoré: Celui de 2009-2010, perso, je lui trouve aucune qualité sur le terrain. Il m'inspire pas du tout confiance. Maintenant, on peut parler d'impact dans le vestiaire, de respect vis à vis du public,... mais c'est tout (et ça n'a rien a voir avec les qualité footballistique). En occultant cette saison, je lui vois un bon jeu de tête (mais surtout vu à Nice ). Même ses monté "rageuse" comme au fameux PSG-Lille il veut les refaire mais,...

Essayons Bourillon sur quelques matchs et je pense que tu le trouveras moins faible (si évidement, tu oublie ses histoires de différence de salaire) Dartagnan

PS: Pour Ngoyi, je l'ai vu 2 fois en Cfa à ce poste. Tu me diras que le rythme est différent, que Sammy en Cfa serais ce qu'est Rio Ferdinand en Champions League etc mais bon, dans les gestes, le placement, la sérénité, la qualité de couverture et les dribble de dégagement, tu sent qu'il peut y évoluer à l'étage supérieur du moins en remplacement. Enfin je sais pas si tu fais du foot ou pas (et là je dit pas que je suis un pro) mais ce genre de chose se sente. AK n'a pas encore exploré cette piste mais je ne serais pas surpris qu'elle se produise un jour.

HS Dartagnan, mais si tu parles de salaire et d'argents, le Sammy n'est pas le dernier pour montrer ses nouvelles caisses (Bentley), fringues etc, quand de l'autre le petit Greg se ballade en Fiat 500, et ne fait pas de vagues.

Et il y est pourquoi dans le montant de son transfert ? Pas de sa faute si Paris est une vache à lait par rapport aux autres clubs.

Y a pas que le montant du transfert pour un joueur Bob, le salaire annuel est un indicateur important du cout du joueur.

Donc quand Camara est aligné, c'est que son niveau est connu aux entrainements par le staff par rapport à Traore

Oui, mais idem. Son agent a du le pousser à lui demander un salaire à cette hauteur. Après quand il est arrivé, certes il était blessé, mais il était international espoir, donc une certaine cote.

Je dis pas le contraire mais tu te retrouves après avec le joueur sur les bras car personne ne s'aligne sur son salaire vu son niveau. Ce qui va nous arriver avec d'autres (Kezman, Luyindula, Camara...)

Quand un club s'aligne, AK refuse car il veut un effectif (sans coupe d'Europe) a 4 défenseurs centraux... Vu l'utilité de Bourillon cette saison (et son salaire qui apparemment dérange), pourquoi refuse t'il de s'en séparé, lui qui "le vois aux entrainement" ?

En tout cas, chapeau pour tenir ta ligne de conduite, seul contre tous.

Après, la majorité n'a pas toujours raison, loin de là.

Mais dans le cas précis, c'est quand même 100% des autres membres du forum qui pensent que Traoré est une quiche absolue, et encore plus mauvais que Camara et Bourillon...

Non, y a sizzla aussi. 66% des gens qui aiment Samy sont sur ce forum . Dommage que les 33% restants soient entraineur du psg.

Au salaire actuel de Luyindula, il retrouve un autre club sans aucun problème...





Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Traoré est tellement une buse que presque personne ne va sur son topic. Il n'y a plus rien à dire sur cette limace...
Si encore il nous mettait des buts sur corners, même pas...

Perso je n'y crois pas une seconde.
Tout simplement le club n'a sans doute reçu aucune proposition convenable pour Bourillon. Donc le discours officiel a été de dire que le club ne voulait pas s'en séparer, espérant qu'un miracle se produise...



ça c'est toi qui le dis. Tu le connais au moins son salaire ?

Non pas moi, pour moi même si Bourillon a plus de potentiel technique et de relance que Traoré, il manque de gnac et n'est pas assez dur dans les duels.

A l'heure ou les libéros n'existe plus et qu'on joue avec deux stoppeurs, il faut des joueurs qui sont plus forts dans les duels. La fin du marquage individuel remplacé par le marquage en zone a créé des défenseurs comme Bourillon qui ne savent pas bien défendre en 1 vs 1.

Après loin de moi de trouver que des qualités et pas de défaut à Traoré mais en tout cas au PSG si je dois faire un bilan des deux joueurs a installer au poste de DC je prends Traoré, autant limité soit-il par sa vitesse.

En même temps, à part si l'on suit quotidiennement les entraînements, je ne vois pas comment aujourd'hui on peut comparer pertinemment Traoré et Bourillon, tellement ce dernier n'a jamais eu sa chance .

La seule fois ou il a joué ( contre Montpellier ), il n'a pas été en dessous de ce que nous montre Traoré depuis le début de saison, et pourtant il s'est fait éjecter de l'équipe première illico.

Bref, ce serait bien qu'AK, au lieu de punir des joueurs qui peuvent nous servir ( Giuly ), s'occupe de Traoré en le remplaçant pour un match, par Bourillon, on pourra ainsi se faire une opinion plus pertinente, parce que pour l'instant, quoiqu'il fasse, Traoré peut jouer.

Et j'appliquerai le même raisonnement à Camara ( que je ne porte pas dans mon coeur non plus, mais qui en valeur absolu est meilleur que Traoré ).

Comment tu peux juger Bourillon alors que ça fait un bail qu'on ne l'a pas vu jouer?
Son dernier match c'est Monaco et avant ça il a joué lors de la première journée à Montpellier. Les deux fois, il n'a pas été ridicule il me semble, du moins pas pire que ce que montre Taoré actuellement. Idem lors de la pré-saison où il a été plutôt intéressant avec justement une hargne qu'il n'avait pas jusqu'alors.
Alors pourquoi Traoré aurait pleinement sa chance malgré toutes ses erreurs et pas Bourillon??

Il y a aussi le fait qu'avec un joueur plus rapide et qui sait se placer, tu peux jouer bien plus haut qu'avec une limace...

Traoré, jusqu'à l'année dernière, ça passait. Aujourd'hui, faut raccrocher. J'irais pas l'incriminer plus que ça mais quand t'avances plus, t'avances plus...

Deux défenseurs "dur sur l'homme" ne sont pas forcement gage de grande défense. Heinze & Diawara le prouve à l'OM où sans la fébrilité d'Hilton, Deschamps préferais son profil a celui de Gaby, (quitte a fouttre Taiwo sur le banc). A Lyon aussi on a pu remarqué qu'un Bodmer était peut être mieux derrière qu'un Boumsong (malgré sa bonne saison passé).

L'alchimie Mensah-Bourillon à l'époque était pas trop mal, ça dépend aussi de la préssion qu'exerce les milieu défensifs. Si on est acculé, je comprend ton raisonnement, dans un autre cadre, pas sur. C'est peut être dans ce sens que Bourillon a pu s'exprimé de meilleure façon, en ce début de saison, que les saisons passé où on avais des récupérateurs mitigé (et qu'il n'avais pas pu avoir une bonne prépa physique).

Quoi qu'il arrive, je le préfère à Traoré. Ok, Bourillon n'est pas un pro du contact mais il a bien d'autre qualité qui nous rendrais service contrairement a cet asperge. Non seulement il n'est pas un patron défensif mais en +, ses relances etc,...

Pour finir, "Traoré au contact", ... faut déjà avoir le coffre (vitesse/endurance) pour suivre un attaquant qui bouge partout avant d'être au contact.

Je ne peux pas te laisser dire ça, Traoré était excellent à Nice, et je me permet de dire ça car j'ai assisté à pas mal de matches de Nice à l'époque.

Mais l'équipe jouait bas... Comme le Psg de l'an dernier. A mon avis, plus que son niveau qui a baissé, c'est plus ce changement de "philosophie" qui lui a été préjudiciable.

Je ne sais pas si cette question était pour moi sylvain, mais si oui je dirais que je le juge sur les prestations que je l'ai vu faire chez nous depuis son arrivée équipe 1 et cfa compris, et je me dis que si PLG et AK ne l'aligne pas ils doit bien y avoir une raison.



Je ne dis pas que deux défenseurs dur sur l'homme sont gage d'une grande défense, mais qu'un défenseur qui manque d'impact dans les duels ne sera jamais un bon défenseur.

Après ton exemple sur l'OM tu le dis toi même, même si la défense n'est pas parfaite Deschamps a choisi diawara/heinze au lieu d'Hilton qui est fèbrile !!! Et puis Heinze à gauche même si il peut dépanner il est fini pour ce poste, il n'a plus les jambes pour jouer latéral.

On catalogue beaucoup Bourillon car quand il va au duel, il te plie peut être pas l'attaquant adverse en 3 cependant, je pense quand même que pour en être arriver là (un des meilleur défenseur du Stade Rennais à une époque + international espoir) c'est qu'il sais défendre.

Puis pour suivre l'exemple sur l'OM, Ok Hilton n'a pas saisi ça chance (au moins, lui l'a eu) mais Heinze la prostitué a encore un Sammy dans chaque orteil niveau contact comme niveau relance (et là c'est gravissime) donc bon... Pas sur que Deschamps aurais préféré un joueur ayant le profil de Sammy à un joueur ayant le profil de Bourillon.

D'accord avec toi sur pas mal de point excepté :
1
Je ne vois pas de raison de ne pas utiliser un joueur qui donne satisfaction aux entrainements, sauf si il y a un conflit avec l'entraineur. A ce que je sais, ce n'est pas le cas de Bourillon. Il est donc jugé uniquement sur ses qualités footballistiques. On ne peut comparer ce choix à Maurice, ce dernier ça fait 2 ou 3 matchs qu'on s'en sert de joker. Bourillon ça fait 2 ans 1/2 qu'il sert à rien, c'est un choix sur la durée.
2 Ce que je ressens chez Bourillon quand on l'a aligné, c'est qu'il n'est pas pret pour le combat, le marquage, le duel tout simplement. Pour un défenseur c'est rédhibitoire de nos jours.

PS : J'ai fait un peu de foot en loisir mais je suis nul (endurance & technique).
Je me défends beaucoup mieux au rugby...