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Ozzy Ryss
posté 05/07/2018 15:39
Message #10541


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Citation (nyadom2 @ 05/07/2018 16:08) *
Ce que je veux dire que on se plaint (a juste titre) que à cause du FPF cest figé et c’est toujours les espagnols qui gagnent, si le FPF sautait et que c’est toujours nous ou MC qui gagnaient pendant 5 ans d’affilé ça serait bien pour nous mais pas forcément mieux pour le foot en général.


Bah pour l'instant la seule réalité c'est que le Real en a gagné 4 sur les 5 dernières.

Personnellement je suis convaincu que même sans FPF on aurait toujours des problèmes car certains joueurs ne voudront pas venir s'enterrer en L1 ou alors pas pour longtemps. Les Real, Barça, Bayern auraient toujours certains avantages sur les joueurs de Liga ou de Bundesliga, de même que la Juve pourra plus faire rêver en Italie. Idem en Angleterre.

D'autre part, il y a d'autres manières de nous nuire sans FPF comme on l'a vu ces dernières années, entre le tirage au sort et l'arbitrage partial.

Pour moi le truc de City ou du PSG qui se constitue une "dream team" et qui écrase tout en Europe, c'est une fable car il y a suffisamment de bons joueurs pour tout le monde. Au contraire, ouvrir un peu la C1 n'aurait pas fait de mal, sans parler des autres investisseurs qui auraient pu se ramener sans FPF. Rien qu'en France, Monaco n'aurait pas changé son projet et vu comme ça avait commencé, ça aurait pu avoir une sacrée gueule.
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Jocelyn Beaumont
posté 05/07/2018 15:39
Message #10542


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Citation (nyadom2 @ 05/07/2018 16:21) *
...

Tout ce que tu dis est juste du bon sens, mais tu empêches la partie verbeuse des forumeurs de se gargariser de leur théorie du complot. En fait tu les stresses neokill@h.gif


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Maboune
posté 05/07/2018 15:42
Message #10543


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 16:39) *
Tout ce que tu dis est juste du bon sens, mais tu empêches la partie verbeuse des forumeurs de se gargariser de leur théorie du complot. En fait tu les stresses neokill@h.gif


unsure.gif edhelas.gif
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sukercop
posté 05/07/2018 15:49
Message #10544


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/07/2018 15:39) *
Bah pour l'instant la seule réalité c'est que le Real en a gagné 4 sur les 5 dernières.

Personnellement je suis convaincu que même sans FPF on aurait toujours des problèmes car certains joueurs ne voudront pas venir s'enterrer en L1 ou alors pas pour longtemps. Les Real, Barça, Bayern auraient toujours certains avantages sur les joueurs de Liga ou de Bundesliga, de même que la Juve pourra plus faire rêver en Italie. Idem en Angleterre.

D'autre part, il y a d'autres manière de nous nuire sans FPF comme on l'a vu ces dernières années, entre le tirage au sort et l'arbitrage partial.

Pour moi le truc de City ou du PSG qui se constitue une "dream team" et qui écrase tout en Europe, c'est une fable car il y a suffisamment de bons joueurs pour tout le monde. Au contraire, ouvrir un peu la C1 n'aurait pas fait de mal, sans parler des autres investisseurs qui auraient pu se ramener sans FPF. Rien qu'en France, Monaco n'aurait pas changé son projet et vu comme ça avait commencé, ça aurait pu avoir une sacrée gueule.


Sans FPF, je pense qu'on aurait assisté à une guerre thermo-nucléaire entre le PSG et City.
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Julien del Paris
posté 05/07/2018 15:53
Message #10545


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/07/2018 15:39) *
Bah pour l'instant la seule réalité c'est que le Real en a gagné 4 sur les 5 dernières.

Personnellement je suis convaincu que même sans FPF on aurait toujours des problèmes car certains joueurs ne voudront pas venir s'enterrer en L1 ou alors pas pour longtemps. Les Real, Barça, Bayern auraient toujours certains avantages sur les joueurs de Liga ou de Bundesliga, de même que la Juve pourra plus faire rêver en Italie. Idem en Angleterre.

D'autre part, il y a d'autres manière de nous nuire sans FPF comme on l'a vu ces dernières années, entre le tirage au sort et l'arbitrage partial.

Pour moi le truc de City ou du PSG qui se constitue une "dream team" et qui écrase tout en Europe, c'est une fable car il y a suffisamment de bons joueurs pour tout le monde. Au contraire, ouvrir un peu la C1 n'aurait pas fait de mal, sans parler des autres investisseurs qui auraient pu se ramener sans FPF. Rien qu'en France, Monaco n'aurait pas changé son projet et vu comme ça avait commencé, ça aurait pu avoir une sacrée gueule.

Entièrement d'accord avec ça.
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nestor.burma
posté 05/07/2018 16:04
Message #10546


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Citation (Kaionedirection @ 05/07/2018 15:47) *
Cette violence neokill@h.gif

Venant de Rjay en plus hanouna.gif

Citation (nyadom2 @ 05/07/2018 16:21) *
Peut être que pour certains c’est plus par passion qu’autre chose mais ils essaient au moins de pas « trop » perdre d’argent sur le club lui même non?

Mais on en sait rien et personne ne peut savoir évaluer ce que le Qatar gagne avec le PSG. Je pense pas qu'ils investissent à perte pour le plaisir. Ils doivent penser s'y retrouver quelque part. Et si pour ça faut perdre max d'argent avec le PSG, tant pis.

C'est sur ce modèle que le foot pro français c'est construit dans pas mal de ville d'ailleurs. Tu perds de l'oseille pour occuper tes salariés le week-end.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Julien del Paris
posté 05/07/2018 16:09
Message #10547


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Citation (nestor.burma @ 05/07/2018 16:04) *
Mais on en sait rien et personne ne peut savoir évaluer ce que le Qatar gagne avec le PSG. Je pense pas qu'ils investissent à perte pour le plaisir. Ils doivent penser s'y retrouver quelque part. Et si pour ça faut perdre max d'argent avec le PSG, tant pis.

Quand tu vois que la valorisation du club a gagné plus d'un milliard depuis que les Qatari sont arrivés, je ne suis même pas certain qu'ils aient "perdu" tant d'argent que ça en fait.
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elcuervo
posté 05/07/2018 16:15
Message #10548


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Citation (Julien del Paris @ 05/07/2018 17:09) *
Quand tu vois que la valorisation du club a gagné plus d'un milliard depuis que les Qatari sont arrivés, je ne suis même pas certain qu'ils aient "perdu" tant qu'argent que ça en fait.


Jallet le dire. Si on considere qu´ils ont paye 150 M par an sur 7 ans, ça fait a peu pres 1 milliard soit une operation blanche.

Sans compter evidemment les retombees tres positives sur leur image, leur but principal.
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nestor.burma
posté 05/07/2018 16:19
Message #10549


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Citation (elcuervo @ 05/07/2018 17:15) *
Jallet le dire. Si on considere qu´ils ont paye 150 M par an sur 7 ans, ça fait a peu pres 1 milliard soit une operation blanche.

Sans compter evidemment les retombees tres positives sur leur image, leur but principal.

Bah voilà c'est ça que tu peux pas valoriser et c'est là-dessus que je trouve que le FPF est antinomique avec la place du foot dans la société et le modèle éco qui en découle.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Jocelyn Beaumont
posté 05/07/2018 16:25
Message #10550


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Citation (sukercop @ 05/07/2018 16:49) *
Sans FPF, je pense qu'on aurait assisté à une guerre thermo-nucléaire entre le PSG et City.

Voila, le FPF est salutaire pour avoir réduit les pertes systémiques des clubs, et réguler un minimum le marché pour maintenir un certain degré de concurrence à coté des 2 ogres. Il y a des effets de bord qui méritent d’être corrigés tels que l'harmonisation fiscale, le taux d'endettement, l'abus de position dominante des historiques..., mais arretez de dire qu'en 2009 Soron a pondu le FPF pour contrer Nasser le hobbit


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yo_yo
posté 05/07/2018 16:34
Message #10551


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:25) *
Voila, le FPF est salutaire pour avoir réduit les pertes systémiques des clubs, et réguler un minimum le marché pour maintenir un certain degré de concurrence à coté des 2 ogres. Il y a des effets de bord qui méritent d’être corrigés tels que l'harmonisation fiscale, le taux d'endettement, l'abus de position dominante des historiques..., mais arretez de dire qu'en 2009 Soron a pondu le FPF pour contrer Nasser le hobbit

En 2009, le fairplay financier était très différent de ce qu'il est devenu depuis...


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La modération apprécie et récompense la lèche.
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Nikos B.
posté 05/07/2018 16:35
Message #10552


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:25) *
Voila, le FPF est salutaire pour avoir réduit les pertes systémiques des clubs, et réguler un minimum le marché pour maintenir un certain degré de concurrence à coté des 2 ogres.

Mais non il n y aucune concurrence. Si ce n'est pas réal Barça ou bayern qui gagne c'est une surprise.
Le fpf fait en sorte qu'il n'y ait pas de concurrence justement.


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Le catch c'est ma vie.
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Maboune
posté 05/07/2018 16:36
Message #10553


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:25) *
Voila, le FPF est salutaire pour avoir réduit les pertes systémiques des clubs, et réguler un minimum le marché pour maintenir un certain degré de concurrence à coté des 2 ogres. Il y a des effets de bord qui méritent d’être corrigés tels que l'harmonisation fiscale, le taux d'endettement, l'abus de position dominante des historiques..., mais arretez de dire qu'en 2009 Soron a pondu le FPF pour contrer Nasser le hobbit


neokill@h.gif
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Jocelyn Beaumont
posté 05/07/2018 16:44
Message #10554


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Citation (Maboune @ 05/07/2018 17:36) *
neokill@h.gif

Oui c'est paradoxal, mais ça parait évident que la dérégulation du marché induite par city et psg auraient mis en péril les competitions UEFA et les équilibres financiers des clubs

et pour un club lambda de l'ECA, ce risque est bien plus critique que celui de la barrière à l'entrée pour les nouveaux investisseurs


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Maboune
posté 05/07/2018 16:48
Message #10555


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:44) *
Oui c'est paradoxal, mais ça parait évident que la dérégulation du marché induite par city et psg auraient mis en péril les competitions UEFA et les équilibres financiers des clubs

et pour un club lambda de l'ECA ce risque est bien plus critique que celui qu'on critique ajourd'hui : la barrière a l'entrée pour les nouveaux investisseurs


Ecoute, t'as le droit de croire ce que tu veux, mais faire comme si c'était des évidences ou des faits avérés ne donnera pas plus de poids à ton avis.

Si on regarde simplement les faits (©), il n'y jamais eu aussi peu de concurrence que depuis que le FPF est pleinement en vigueur.
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Jocelyn Beaumont
posté 05/07/2018 16:54
Message #10556


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Citation (Maboune @ 05/07/2018 17:48) *
Ecoute, t'as le droit de croire ce que tu veux, mais faire comme si c'était des évidences ou des faits avérés ne donnera pas plus de poids à ton avis.

Mais ce n'est pas mon avis ni une croyance, tu n'as qu'à écouter ce que disent ces instances, il n'y a rien de nouveau et ils ont annoncé ces objectifs depuis longtemps :

Citation
Le président de l'UEFA salue les relations avec l'ECA
(Lundi 4 septembre 2017)

Le président de l'UEFA, Aleksander Čeferin, s'est félicité des relations positives établies entre l'UEFA et l'European Club Association (ECA).

Lors de son discours d'ouverture devant l'assemblée générale de l'ECA à Genève, M. Čeferin a promis que l'UEFA continuerait de coopérer étroitement avec l'organisation pour développer le football de clubs européen, avec comme principale priorité les intérêts du jeu.

"L'UEFA est de votre côté pour continuer à travailler avec vous en toute confiance et transparence", a déclaré le président de l'UEFA à l'assemblée. "Notre coopération est déjà plus étroite que jamais, et nous pouvons nous féliciter de cela."

M. Čeferin a souligné le succès des mesures du Fair-play financier de l'UEFA depuis son introduction en 2009. "Cela a permis aux clubs de réduire leurs pertes de façon drastique", a-t-il déclaré, "et d'adopter un modèle économique viable à long terme."

"Néanmoins, la crédibilité de l'UEFA et celle du football reposent sur nous pour s'assurer que les règles en vigueur soient respectées. Personne n'est au-dessus des lois."

Le président de l'UEFA a identifié une série de défis auxquels les deux organisations devraient faire face dans les années à venir – y compris l'équilibre concurrentiel, le respect et le développement des mesures du Fair-play financier, et la garantie de la stabilité dans les compétitions de clubs de l'UEFA.

"Le plus grand défi au cours des prochaines années sera un équilibre concurrentiel", a-t-il expliqué. "Comment pouvons-nous continuer à développer le football en Europe et éviter d'élargir l'énorme fossé entre les plus puissants et les autres ? C'est la question centrale."

M. Čeferin a décrit l'ECA comme "une organisation dynamique, crédible et respectée. Avec (ses) nouveaux statuts, elle sera également considérée comme un modèle de bonne gouvernance. L'UEFA est à vos côtés pour vous aider à continuer à grandir et à évoluer. "

Le président de l'UEFA a rendu hommage à Karl-Heinz Rummenigge, démissionnaire de son poste de président de l'ECA. "Vous avez effectué un travail fantastique depuis la création de l'ECA", a-t-il déclaré à l'ancien joueur du Bayern Munich et ancien international allemand. "Vous pouvez être fier de vous."

"Vous avez réussi à réunir tous les clubs européens et à faire entendre leur voix afin de défendre leurs intérêts", a conclu M. Čeferin. "Préserver l'unité du club de football européen peut difficilement être considéré comme le match le plus facile que vous ayez jamais joué, mais c'est l'une des plus grandes victoires de votre illustre carrière."

Dans son discours final en tant que président de l'ECA, Karl-Heinz Rummenigge a rendu hommage au partenariat avec l'UEFA : "Je voudrais remercier spécialement l'UEFA, en particulier le président Aleksander Čeferin, pour leur coopération dans l'intérêt du football européen".

L'ECA représente 220 clubs de différents pays européens, elle est considérée par l'UEFA comme un partenaire clé et une partie prenante du football. Lors du Congrès ordinaire de l'UEFA à Helsinki en avril, les associations nationales européennes ont approuvé une proposition du président de l'UEFA d'accorder deux places à part entière au Comité exécutif de l'UEFA à deux représentants de l'ECA.

Les deux membres de l'ECA seront désignés lors d'un Congrès extraordinaire de l'UEFA, à Genève, le 20 septembre. "Cela démontre ma détermination à vous voir comme des membres à part entière de l'UEFA", a déclaré M. Čeferin lors de l'assemblée de l'ECA.

L'ECA est également représentée au Conseil de la stratégie du football professionnel (PFSC), qui réunit l'UEFA, les clubs, les ligues professionnelles européennes et les syndicats de joueurs, et désigne la moitié des membres du conseil d'administration d'une nouvelle société, UEFA Club Competitions SA, qui traite des affaires et des questions relatives aux compétitions de clubs européennes.

https://fr.uefa.com/insideuefa/stakeholders...id=2498347.html


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Maboune
posté 05/07/2018 16:57
Message #10557


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:54) *
Mais ce n'est pas mon avis ni une croyance, tu n'as qu'à écouter ce que disent ces instances, il n'y a rien de nouveau et ils ont annoncé ces objectifs depuis longtemps :


https://fr.uefa.com/insideuefa/stakeholders...id=2498347.html


Ah, si Rummenigge et Čeferin disent que tout est beau alors, je ne peux que m'incliner.
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Ozzy Ryss
posté 05/07/2018 17:02
Message #10558


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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:44) *
Oui c'est paradoxal, mais ça parait évident que la dérégulation du marché induite par city et psg auraient mis en péril les competitions UEFA et les équilibres financiers des clubs


Alors que tout va bien maintenant. smile.gif
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Kaionedirection
posté 05/07/2018 17:10
Message #10559


Kaione Lo Seumso
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Évidemment que le FPF a permis de réduire les pertes mais il était aussi possible d'atteindre cet objectif sans la mouture actuelle du FPF.
Car la version actuelle permet aussi aux clubs "historiques" de se protéger contre les mécènes.
À la base, ça parlait d'une DNCG européenne.
Aujourd'hui on est en loin et pourtant ça aurait pu très bien faire l'affaire.

C'est pourtant pas difficile à comprendre.


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100% Neymar & Jesus
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Sakavomi
posté 05/07/2018 17:12
Message #10560


ROI
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Citation (Jocelyn Beaumont @ 05/07/2018 17:10) *
Mais qu'est ce que je fous ici aka44.gif

Clairement ©


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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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