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> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.

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Ozzy Ryss
posté 23/08/2018 17:27
Message #74441


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 18:24) *
Dépend du timing de l'offre. Pas à une semaine de la clôture.
De Jong ne bougera pas si l'Ajax se qualifie pour la LdC et c'est bien parti pour.


Il y a toujours une logique économique à l'Ajax, comme dans tous les "petits" clubs. Si l'offre est très élevée, ça passe.
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D'Alessandro
posté 23/08/2018 17:30
Message #74442


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 23/08/2018 18:20) *
Te méprends pas le milieu de terrain est indigne. Je trouve honteux de débuter un championnat avec ça.

Et on l'a super mal géré mais la LDC sera pour 2020 c'est écrit c'est comme ça.

Si on avait a tous les matchs le 11 type je dirai que c'est jouable sur un malentendu et de la gniac.

Moi je vois Neymar partir l'été prochain si on fait de la merde en LdC (comme ces dernières saisons quoi). Départ de Ney qui susciterait des envies de départ chez Mbappé… 
Oui, c'est pessimiste mais je vois les choses comme ça si on ne se bouge pas le cul et qu'on ne montre pas qu'on peut passer un palier en LdC dès cette saison. A un moment donné, on a deux stars mondiales, tu dois capitaliser sur elles et faire en sorte de bien les entourer (pour ça que dès le début de l'été, j'aurais cherché à vendre Cavani, surtout si on a besoin de fric). Ce n'est pas le cas, bah ils n'ont "pas le temps de glander" et partiront si le club n'est pas armé pour progresser et montrer qu'il ne parvient pas à s'armer en conséquence pour arriver au but ultime.

Citation (Ozzy Ryss @ 23/08/2018 18:27) *
Il y a toujours une logique économique à l'Ajax, comme dans tous les "petits" clubs. Si l'offre est très élevée, ça passe.

Ton avis, pas celui du joueur et du club vu leurs déclarations d'hier. Surtout, encore une fois, avec cette question de timing. La "logique économique", l'Ajax la retrouvera en juin prochain, qu'est-ce qui presse et pourquoi tu te tires une balle dans le pied sportivement alors que tu vas jouer la LdC ?
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Ozzy Ryss
posté 23/08/2018 17:38
Message #74443


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 18:30) *
Ton avis, pas celui du joueur et du club vu leurs déclarations d'hier. Surtout, encore une fois, avec cette question de timing. La "logique économique", l'Ajax la retrouvera en juin prochain, qu'est-ce qui presse et pourquoi tu te tires une balle dans le pied sportivement alors que tu vas jouer la LdC ?


Parce que le gars peut se blesser ou simplement ne pas confirmer son potentiel. Tu n'en tireras pas forcément plus que 60M même si il crève l'écran.

Des bons jeunes l'Ajax en sort à la pelle.

Même chose pour Rakitic, il profite de l'effet CDM (même si je ne l'ai pas trouvé brillant contrairement à Modric). L'an prochain avec un an de plus et moins de hyper, son prix va sacrément redescendre. Si tu n'es pas con, tu vends, de même que ça aurait du sens de vendre Cavani ou TS si une très grosse offre arrivait.
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SlickRick
posté 23/08/2018 17:39
Message #74444


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 17:30) *
Moi je vois Neymar partir l'été prochain si on fait de la merde en LdC (comme ces dernières saisons quoi). Départ de Neymar qui susciterait des envies de départ chez Mbappé… 
Oui, c'est pessimiste mais je vois les choses comme ça si on ne se bouge pas le cul et qu'on ne montre pas qu'on peut passer un palier en LdC dès cette saison. A un moment donné, on a deux stars mondiales, tu dois capitaliser sur elles et faire en sorte de bien les entourer (pour ça que dès le début de l'été, j'aurais cherché à vendre Cavani, surtout si on a besoin de fric). Ce n'est pas le cas, bah ils n'ont "pas le temps de glander" et partiront si le club n'est pas armé pour progresser et montrer qu'il ne parvient pas à s'armer en conséquence pour arriver au but ultime.


Ton avis, pas celui du joueur et du club vu leurs déclarations d'hier. Surtout, encore une fois, avec cette question de timing. La "logique économique", l'Ajax la retrouvera en juin prochain, qu'est-ce qui presse et pourquoi tu te tires une balle dans le pied sportivement alors que tu vas jouer la LdC ?


Tu penses que si le 31 août on propose 70-80M Overmars le lache pas? Meme si le joueur veut aller au Barca

Dailleurs j'aimerais bien voir notre comportement le 31 avec 100M en poche et des manques dans l'effectif kratos77.gif
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D'Alessandro
posté 23/08/2018 17:45
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Citation (Ozzy Ryss @ 23/08/2018 18:38) *
Parce que le gars peut se blesser ou simplement ne pas confirmer son potentiel. Tu n'en tireras pas forcément plus que 60M même si il crève l'écran.

Des bons jeunes l'Ajax en sort à la pelle.

Même chose pour Rakitic, il profite de l'effet CDM (même si je ne l'ai pas trouvé brillant contrairement à Modric). L'an prochain avec un an de plus et moins de hyper, son prix va sacrément redescendre. Si tu n'es pas con, tu vends, de même que ça aurait du sens de vendre Cavani ou TS si une très grosse offre arrivait.

On va tourner en rond mais encore une fois, tu places les finances avant le sportif, surtout avec le fameux timing de la clôture du marché. Encore une fois, je peux être d'accord avec toi si tout ça est fait avec du temps pour se retourner, là, non.
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Kaeliss
posté 23/08/2018 17:46
Message #74446


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 14:55) *
Quel est le but d'un mercato ? Se renforcer.
Si on gagne la LdC, ou même si on va en demi, parce qu'on se sera renforcés, qu'est-ce qu'on en aura à faire d'avoir payé Filipe Luis 25M au lieu de 15 ou Rakitic 90 au lieu de 70 ? Rien. Faut revoir les bases à un moment aussi, on doit se renforcer ! On aurait alors pu mieux faire ? Sans aucun doute mais la finalité doit rester la même : équipe renforcée = mercato réussi. Le reste, rien à foutre, on n'est pas des comptables.


Entièrement d'accord. D'ailleurs les joueurs qu'on se bouffe les couilles d'avoir surpayé c'est uniquement ceux qui étaient nuls sur le terrain. Qui se souvient que l'année dernière on râlait que Mbappé était trop cher? Par contre les 25M de Jesé on les a bien senti passé...
Rakitic et Filipe Luis on est quand même sur des valeurs sûr qui ont très peu de chances de flopper (même si le risque 0 n'existe pas) tandis qu'avec des Wendell ou des Lobotka le risque est plus grand.
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D'Alessandro
posté 23/08/2018 17:46
Message #74447


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Citation (SlickRick @ 23/08/2018 18:39) *
Tu penses que si le 31 août on propose 70-80M Overmars le lache pas? Meme si le joueur veut aller au Barca

Dailleurs j'aimerais bien voir notre comportement le 31 avec 100M en poche et des manques dans l'effectif kratos77.gif

Faut pas prendre l'Ajax pour un club de clochard sans ambition. Il veut figurer correctement en LdC, il ne vend pas son meilleur joueur maintenant, c'est, semble-t-il le deal.
Tu ne fais pas tout avec de l'argent, on s'en est parfois aperçu.
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PsgVolcano
posté 23/08/2018 17:49
Message #74448


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Rakitic est un très bon joueur de 30 ans mais 100 millions c'est le prix d'un crack confirmé avec 8 ou 10 ans de carrière devant lui. Pour moi, c'est non. Tu prends Tielemans ou Paredes ou je sais pas qui mais tu fais pas cette fleur à ces enculés de Barcelonais. vahid.gif

Zlatan on l'a payé 20 bordel. j'aurais dit 40.


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Ozzy Ryss
posté 23/08/2018 17:51
Message #74449


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 18:45) *
On va tourner en rond mais encore une fois, tu places les finances avant le sportif, surtout avec le fameux timing de la clôture du marché. Encore une fois, je peux être d'accord avec toi si tout ça est fait avec du temps pour se retourner, là, non.


C'est bon, on est pas le 31.

Je ne place pas les finances avant le sportif, je dis juste qu'à un moment tu es obligé de considérer une offre si elle est vraiment importante et "hors marché", surtout quand ça concerne un trentenaire (qui n'est pas non plus une icône de ton club dans le cas du croate).

L'Ajax vendra à coup sûr au-delà d'un certain montant, comme il l'a toujours fait. Le Barça c'est évidemment moins sûr.

Enfin perso je doute un peu de la réalité de l'offre de 90M, et ensuite je pense que le Barça va être suffisamment débile pour la refuser.

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Vinz14
posté 23/08/2018 17:51
Message #74450


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Citation (PsgVolcano @ 23/08/2018 18:49) *
Rakitic est un très bon joueur de 30 ans mais 100 millions c'est le prix d'un crack confirmé avec 8 ou 10 ans de carrière devant lui. Pour moi, c'est non. Tu prends Tielemans ou Paredes ou je sais pas qui mais tu fais pas cette fleur à ces enculés de Barcelonais. vahid.gif

Zlatan on l'a payé 40 bordel.

Zlatan c’etait 20
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PsgVolcano
posté 23/08/2018 17:52
Message #74451


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Citation (Vinz14 @ 23/08/2018 18:51) *
Zlatan c’etait 20


J'ai corrigé, merci ph34r.gif


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razornoir
posté 23/08/2018 17:54
Message #74452


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Au final, ça me dérange pas trop de pas dépenser des masses. Ce sera l’année prochaine ou il va falloir mettre les billets.
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Sangas
posté 23/08/2018 17:55
Message #74453


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Citation (D'Alessandro @ 23/08/2018 18:46) *
Faut pas prendre l'Ajax pour un club de clochard sans ambition. Il veut figurer correctement en LdC, il ne vend pas son meilleur joueur maintenant, c'est, semble-t-il le deal.
Tu ne fais pas tout avec de l'argent, on s'en est parfois aperçu.

De Jong est très loin d'être le meilleur joueur de l’Ajax au milieu. Ziyech et Van de Beek sont nettement à l’heure actuelle.

Je pense que De Jong va rejoindre le Barca car Ziyech est finalement resté au club après l’échec des négociations avec la Roma. Ils doivent vendre car leur masse salariale est élevée avec les recrutements de Blind, Tadic, Bandé et Labyad.
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Zul
posté 23/08/2018 18:00
Message #74454


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (D'Alessandro @ 23/08/2018 18:30) *
Moi je vois Neymar partir l'été prochain si on fait de la merde en LdC (comme ces dernières saisons quoi). Départ de Neymar qui susciterait des envies de départ chez Mbappé… 
Oui, c'est pessimiste mais je vois les choses comme ça si on ne se bouge pas le cul et qu'on ne montre pas qu'on peut passer un palier en LdC dès cette saison. A un moment donné, on a deux stars mondiales, tu dois capitaliser sur elles et faire en sorte de bien les entourer (pour ça que dès le début de l'été, j'aurais cherché à vendre Cavani, surtout si on a besoin de fric). Ce n'est pas le cas, bah ils n'ont "pas le temps de glander" et partiront si le club n'est pas armé pour progresser et montrer qu'il ne parvient pas à s'armer en conséquence pour arriver au but ultime.

+1

On a 2 stars mondiales contrairement à trapp ce sont des compétiteurs qui cherchent des titres suprêmes genre ldc et ballon d'or, si on se retape une sortie en 1/8 ça risque de leur poser un problème.

C'est pas une question de pessimisme ou d'optimisme, de constipation ou de chiasse, le contexte est merdique car l'un des plus gros club du monde se retrouve en fin de cycle (le real) sans star offensive et comme par hasard on a 2 top 5 dans une équipe qui peine a les mettre en valeur en ldc. C'est un fait que tôt ou tard le real fera le forcing pour l'un des 2 si on hisse pas notre niveau en ldc. Neymar et son pai ne sont pas spécialement patient, Mbappé progresse tellement vite qu'un jour prochain la faiblesse de l'équipe sera un frein à son évolution. Soyons lucides on a beaucoup de chance mais en foirant ce mercato on risque de tout gacher. Autant l'an passé j'étais pour les 2 opportunités au détriment de l'équilibre de l'équipe, autant cette année c'est crucial de la rééquilibrer pour ne pas perdre du crédit auprès de nos 2 stars.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le "on aurait du vendre cavani ou TS", philo l'a bien précisé dans le podcast, pour un bon prix tous les joueurs du club pouvaient être vendu sauf neymar et mbappé cet été, y'a juste eu aucune bonne offre.

La où henrique, nasser etc ont déçu c'est qu'en 2 mois on a eu très peu de pistes crédibles, même en rattrapant partiellement le mercato en une semaine, c'est très décevant. Bon après si on fait filipe luis + un bon milieu sans être top mondial ce sera on va dire un peu décevant mais honnête, restera plus qu'à tuchel d'aller loin avec ce qu'il aura.
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SlickRick
posté 23/08/2018 18:00
Message #74455


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Citation (Sangas @ 23/08/2018 18:55) *
De Jong est très loin d'être le meilleur joueur de l’Ajax au milieu. Ziyech et Van de Beek sont nettement à l’heure actuelle.

Je pense que De Jong va rejoindre le Barca car Ziyech est finalement resté au club après l’échec des négociations avec la Roma. Ils doivent vendre car leur masse salariale est élevée avec les recrutements de Blind, Tadic, Bandé et Labyad.


Comment tu peux les comparer c'est pas du tout le même poste. T'as d'un côté un offensif et de l'autre un 6 qui peut jouer en 8 et en defense ( à mon avis au plus haut niveau il finira comme relayeur )
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D'Alessandro
posté 23/08/2018 18:02
Message #74456


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/08/2018 18:51) *
C'est bon, on est pas le 31.

Je ne place pas les finances avant le sportif, je dis juste qu'à un moment tu es obligé de considérer une offre si elle est vraiment importante et "hors marché", surtout quand ça concerne un trentenaire (qui n'est pas non plus une icône de ton club dans le cas du croate).

L'Ajax vendra à coup sûr au-delà d'un certain montant, comme il l'a toujours fait. Le Barça c'est évidemment moins sûr.

Enfin perso je doute un peu de la réalité de l'offre de 90M, et ensuite je pense que le Barça va être suffisamment débile pour la refuser.

Tu places des certitudes qui vont à l'encontre des dires des clubs, comment veux-tu. L'Ajax a dit qu'il garderait De Jong s'il est qualifié en LdC (si non, vente possible) et que la vente aurait lieu en 2019, voilà, on ne peut pas dire "non mais il vend toujours" alors que ça va à l'encontre de ce que dit le club depuis des semaines, de ce qu'a dit le joueur hier, et que, si on joue avec des suppositions, l'Ajax n'aurait pas attendu 3 jours avant la fin du mercato pour le vendre (parce que le retour, qu'il jouera à coup sûr, a lieu le 28).

Donc il n'aura pas De Jong. Quel milieu peut-il avoir, même avec du fric, pour remplacer Rakitic ? On est bien placés pour savoir que c'est délicat, surtout quand on se bouge tardivement.
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Zul
posté 23/08/2018 18:10
Message #74457


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (D'Alessandro @ 23/08/2018 19:02) *
Tu places des certitudes qui vont à l'encontre des dires des clubs, comment veux-tu. L'Ajax a dit qu'il garderait De Jong s'il est qualifié en LdC (si non, vente possible) et que la vente aurait lieu en 2019, voilà, on ne peut pas dire "non mais il vend toujours" alors que ça va à l'encontre de ce que dit le club depuis des semaines, de ce qu'a dit le joueur hier, et que, si on joue avec des suppositions, l'Ajax n'aurait pas attendu 3 jours avant la fin du mercato pour le vendre (parce que le retour, qu'il jouera à coup sûr, a lieu le 28).

Donc il n'aura pas De Jong. Quel milieu peut-il avoir, même avec du fric, pour remplacer Rakitic ? On est bien placés pour savoir que c'est délicat, surtout quand on se bouge tardivement.

c'est pas à la même période du mercato mais le cas (un peu différent certes) de milik prouve que l'ajax change vite d'avis, joueur et club avaient dit qu'il resterait et il était parti à naples en 2016.

Si tu mets l'argent ces clubs formateurs vendent, même monaco avait vendu martial alors qu'ils étaient à poil devant.

Peut être à "1% de chance" mais c'est pas impossible que le de jong parte si quelqu'un fait une très belle offre.
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D'Alessandro
posté 23/08/2018 18:15
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Citation (Zul @ 23/08/2018 19:10) *
c'est pas à la même période du mercato mais le cas (un peu différent certes) de milik prouve que l'ajax change vite d'avis, joueur et club avaient dit qu'il resterait et il était parti à naples en 2016.

Si tu mets l'argent ces clubs formateurs vendent, même monaco avait vendu martial alors qu'ils étaient à poil devant.

Peut être à "1% de chance" mais c'est pas impossible que le de jong parte si quelqu'un fait une très belle offre.

Faut prendre en compte que Overmars est obligé de voir son équipe faire une bonne saison sinon il dégage.
Et ton exemple Milik, comme tu dis, il ne signe pas du tout en fin de mercato et ça change beaucoup de chose. Tu es en juillet, Barcelone accepte les 90M du PSG et achète derrière (ça aurait été plus Pogba que De Jong, ils auraient besoin d'un titulaire, pas d'un remplaçant… tiens, ça me rappelle quelque chose).
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VNR
posté 23/08/2018 18:21
Message #74459


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 23/08/2018 18:20) *
Te méprends pas le milieu de terrain est indigne. Je trouve honteux de débuter un championnat avec ça.

Et on l'a super mal géré mais la LDC sera pour 2020 c'est écrit c'est comme ça.

Si on avait a tous les matchs le 11 type je dirai que c'est jouable sur un malentendu et de la gniac.


Du coup t’es optimiste pour la gagner pile après que Neymar soit probablement parti. Inch’ sad.gif
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lolomutch
posté 23/08/2018 18:38
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De Jong, il vient pas de se faire prêter en Australie? unsure.gif
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