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witchfinder
posté 24/08/2018 09:28
Message #15161


Dieu tout-puissant
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On te dit pas que le système est immuable mais que Cavani a les pieds carrés et qu'on a pas envie de faire jouer Neymar latéral gauche.


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soken
posté 24/08/2018 09:33
Message #15162


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 23/08/2018 21:06) *
Non mais si vous voulez.

Mais une saison c'est en entier mais on a pas la même vision la dessus.

Il avait été cataclysmique lors de 2 matchs contre le Real je suis d'accord.

malgre ca, il avait encore trouvé le moyen de marquer.

Et il nest pas sur le terrain quand on coule a l aller.

Mais bien sur l'elimination est de sa faute.

Pendant ce temps, ca glorifie des Motta, Pastore, des joueurs incapables d'etre sur le terrain la plupart du temps. C'est le Fantasme football club, l'univers alternatif ou Jackson Martinez est le meilleur attaquant du monde et pas un mec qui souffre de la comparaison avec Bakambu en Chine, un monde ou Quintero est le nouveau messi et non juste un petit gros technique qui n'a pas fait la moitié de la carriere de Ben Arfa, un monde ou Oliver Torres est la star intersidéral et non un simple remplacant d'un club europeen de seconde zone pendant qu'un Ngolo Kanté pas technique empile les titres. Avec une telle vision, oui, Cavani est une chevre et certains sont aveugles.
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Babou1
posté 24/08/2018 09:35
Message #15163


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Citation (soken @ 24/08/2018 10:33) *
malgre ca, il avait encore trouvé le moyen de marquer.

Et il nest pas sur le terrain quand on coule a l aller.

Arrete il a rien marqué du tout.
Ballon qui lui rebondit dessus par le plus grand des hasards, ca ne peut vraiment pas etre un argument ce coup de billard a un moment ou ca ne servait plus a rien.

Quand on coule c'est pas cavani le sujet, le couillu basque sort son 9 pour meunier.
Que le 9 soit Crivelli ou Pauleta ou Ronaldo c'est le choix d'einstein qui fait basculer le match.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Maboune
posté 24/08/2018 09:37
Message #15164


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Citation (soken @ 24/08/2018 10:33) *
malgre ca, il avait encore trouvé le moyen de marquer.

Et il nest pas sur le terrain quand on coule a l aller.

Mais bien sur l'elimination est de sa faute.


aka44.gif mais qui dit que c'est de sa faute ? neokill@h.gif
Sérieux.
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soken
posté 24/08/2018 09:43
Message #15165


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Citation (Maboune @ 24/08/2018 09:37) *
aka44.gif mais qui dit que c'est de sa faute ? neokill@h.gif
Sérieux.

quand les gens disent que Cavani n est pas bon quand ca compte la saison derniere. Le seul truc qui comptait en deuxieme partie de saison etait les matchs du Real. Sinon on peut dire que Cavani etait excellent quand on a explosé Monaco, ce qui comptait a l echelle nationale.
De maniere generale on met suffisamment de buts pour se qualifier. C'est toujours l'aspect défensif qui peche. L'atletico, ils n'ont pas besoin de marquer des tonnes pour se qualifier. Ce n est pas un hasard si Thiago Silva n a meme jamais gagné de Copa America.
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witchfinder
posté 24/08/2018 09:46
Message #15166


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Citation (Maboune @ 24/08/2018 10:37) *
aka44.gif mais qui dit que c'est de sa faute ? neokill@h.gif

Non mais on peut tout à fait le dire si ça les arrange cool.gif


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joroto
posté 24/08/2018 09:47
Message #15167


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Sur nos contre performance en LDC c'est le milieu et la Def qui prend l'eau.
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Maboune
posté 24/08/2018 09:50
Message #15168


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Citation (soken @ 24/08/2018 10:43) *
quand les gens disent que Cavani n est pas bon quand ca compte la saison derniere. Le seul truc qui comptait en deuxieme partie de saison etait les matchs du Real. Sinon on peut dire que Cavani etait excellent quand on a explosé Monaco, ce qui comptait a l echelle nationale.


On dit qu'il a été mauvais la moitié de l'année, c'est pas pareil.
Et tout le monde ou presque à été nul contre Madrid au Parc, pas besoin de faire la victime avec Edi.
D'ailleurs Rabiot aussi a marqué, pourtant il se fait défoncer bien plus que Cavani.

Citation (soken @ 24/08/2018 10:43) *
De maniere generale on met suffisamment de buts pour se qualifier. C'est toujours l'aspect défensif qui peche. L'atletico, ils n'ont pas besoin de marquer des tonnes pour se qualifier.


Pas d'accord. On marque deux buts sur deux matchs alors qu'on joue avec un énorme trio offensif qui du coup créé un gros déséquilibre défensif. Pour moi c'est pas assez justement vu l'investissement offensif.

Citation (witchfinder @ 24/08/2018 10:46) *
Non mais on peut tout à fait le dire si ça les arrange cool.gif


neokill@h.gif

Citation (joroto @ 24/08/2018 10:47) *
Sur nos contre performance en LDC c'est le milieu et la Def qui prend l'eau.

Forcément on a des ailiers qui défendent pas. Et c'est bien ce que D'Aless pointait du doigt d'ailleurs il me semble.
Quand t'as la MCN dans ton effectif t'es obligé de les mettre sur le terrain de part leurs statuts/salaires, mais ça créé des problèmes d'équilibre.
Après, perso, j'attends du 343 qu'il nous permette de moins prendre l'eau à ce niveau là.
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acetyl
posté 24/08/2018 10:15
Message #15169


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Mais vous ciblez pas le réel problème.
LA MCN c'est en aucun cas un problème, c'est de faire jouer ces 3 là en 433 avec Neymar et Mbappé sur les coté qui ne va pas.

Vu la gueule de notre milieu...autant n'y avoir que deux poste d'axiaux Verrati + autre, je continue de penser que la défense à 3 est ce qu'on pourrait avoir de mieux et ça cacherait le déficit de nos latéraux.

cavani ne fera pas tache dans une attaque à 2, surtout avec un playmaker comme Neymar derrière lui et Mbappé pour combiner.

On arrive déjà pas à se renforcer aux poste clé, et vous ciblez ce qui parait être le dernier de nos problèmes.

Aucun sens.
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giovanni pontano
posté 24/08/2018 10:19
Message #15170


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QUOTE (acetyl @ 24/08/2018 10:15) *
Mais vous ciblez pas le réel problème.
LA MCN c'est en aucun cas un problème, c'est de faire jouer ces 3 là en 433 avec Neymar et Mbappé sur les coté qui ne va pas.

Vu la gueule de notre milieu...autant n'y avoir que deux poste d'axiaux Verrati + autre, je continue de penser que la défense à 3 est ce qu'on pourrait avoir de mieux et ça cacherait le déficit de nos latéraux.

cavani ne fera pas tache dans une attaque à 2, surtout avec un playmaker comme Neymar derrière lui et Mbappé pour combiner.

On arrive déjà pas à se renforcer aux poste clé, et vous ciblez ce qui parait être le dernier de nos problèmes.

Aucun sens.

Complètement d’accord avec ça et cela semble être d’ailleurs le plan de Tuchel.
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alexis
posté 24/08/2018 10:30
Message #15171


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L'absence de réciprocité entre Neymar et Cavani reste tout de même un problème.

Pour que cette attaque marche, il faut que les individus soient convaincus de leur capacité à s'apporter mutuellement du plus.
Je ne suis pas certains que Neymar soit près à accepter que la façon de jouer de Cavani lui est profitable.

On est sur une opposition de style manifeste.
Et même si le repositionnement évoqué améliore grandement les choses, il ne peut effacer les carences de Cavani .

L'exemple de Giroud qui est plus qu'adoubé par l'ensemble de l'EDF est frappant. Malgré un bilan en but nul, toutes l'équipes est consciente de l'apport dans le jeu du joueur.

Je ne suis pas certains que Neymar soit à un niveau d'acceptation similaire. .
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Parisian
posté 24/08/2018 10:38
Message #15172


Bobo
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Citation (nestor.burma @ 24/08/2018 09:53) *
442 avec Neymar à gauche di maria à droite et Cavani et Mbappe devant. Ca suppose qu'ils défendent tous davantage qu'aujourd'hui mais je ne vois pas en quoi c'est impossible.

Ou effectivement un 343 avec Neymar en 10 derrière Cavani et MBappe.

Bref mon seul point est de dire que garder Cavani Mbappe et Neymar ne suppose pas que l'on joue en 433.


Neymar qui va larbiner defensivement, mais biensur...
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giovanni pontano
posté 24/08/2018 10:40
Message #15173


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Cavani fait planer une menace constante. Il pèse sur la défense et libère ainsi des espaces pour ses partenaires. C’est donc un joueur formidable pour que Neymar brille mais pas pour combiner avec lui. Son jeu de tête est aussi indispensable à notre attaque. Défendre contre une attaque Neymar Cavani MBappé, c’est quasi impossible pour la grande majorité des équipes.
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nestor.burma
posté 24/08/2018 10:59
Message #15174


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Citation (witchfinder @ 24/08/2018 10:28) *
On te dit pas que le système est immuable mais que Cavani a les pieds carrés et qu'on a pas envie de faire jouer Neymar latéral gauche.

Voilà, présenté comme ça ça à le mérite d'être clair, on est d'accord ou pas, c'est autre chose.


Mais dire qu'il faut virer cavani parce qu'il nous condamne à une tactique pourrie ça c'est pas bien clair et pas très honnête ama.


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witchfinder
posté 24/08/2018 11:01
Message #15175


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Citation (nestor.burma @ 24/08/2018 11:59) *
Mais dire qu'il faut virer cavani parce qu'il nous condamne à une tactique pourrie ça c'est pas bien clair et pas très honnête ama.

Non, même dans le 433 il pue.


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D'Alessandro
posté 24/08/2018 11:03
Message #15176


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Citation (nestor.burma @ 24/08/2018 10:22) *
A mon avis ça vaut le coup d'essayer avant de dire "ça ne marchera pas". Je trouve qu'entre Blanc et Emery, il n'y a pas eu assez de tentatives d'évolution tactique.

442, 343... mon point est uniquement de dire qu'avec de la créativité, du travail, du talent et de la prise de risque, rien n'empêche d'essayer de garder cavani neymar et mbappe avec un autre système que le 433. Le simple de fait de partir du principe, comme le faisait d'aless, que le système est immuable, ça me rend dingue. Ca fait 5 ans qu'il est immuable, personnellement j'ai envie de voir un coach qui essaye différent truc quitte à se louper de temps en temps.

Après forcément, si dès que le projet change un poil vous répondez par "ça marchera pas parce que x ou y", bon effectivement autant ne pas discuter.

Tout ce que j'éespère c'est que notre coach sera capable de tenter des trucs qui peuvent paraître compliqué sur le papier, parce qu'à force de ne rien faire de peur de ci ou de ça, on n'évolue pas.

Mais où est-ce que j'ai dit que c'était immuable laugh.gif ? Je dis même que l'alternative serait un 3-4-3 (ou 3-5-2, comme on veut, dépend si on pense Neymar plus attaquant que milieu dans l'axe, même reculé) et, coup de bol, il y a un papier qui sort dessus le lendemain. Impatient de voir ça, même si, dans l'idéal, manque un putain de milieu (comme dans le 4-3-3, c'est une connerie de dire que nos soucis vient du sytème, faut peut-être davantage regarder nos individualités et nos incohérences).
Tu parles de 4-4-2 avec Di Maria et Neymar sur les côté, oui j'ai envie de dire "ça marchera pas" comme tu le crains car Neymar n'est pas venu ici pour être un milieu offensif de couloir et la part de travail défensif qui va avec. On a un réel problème de défense sur les côtés et le 4-4-2 ne ferait qu'empirer la chose.

C'est simple pourtant, si on admet qu'on joue avec trois putain de joueurs offensifs, qui travaillent peu défensivement, il faut logiquement compenser ça par des mecs qui courent au milieu et des latéraux solides défensivement. On n'a pas de mecs bons dans le jeu sans ballon quand on le perd et nos latéraux, bah, j'espère voir Marquinhos ou Kehrer à droite et Filipe Luis à gauche et ce serait une grande avancée !
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joroto
posté 24/08/2018 11:04
Message #15177


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Citation (witchfinder @ 24/08/2018 12:01) *
Non, même dans le 433 il pue.

Pour un gars qui a un tel ratio de but/match tu trouves pas que "il pue" ça fait un peu too much. Je pense qu'il y a pas mal de club (et des plus performant que nous) qui s'adapteraient bien à son odeur corporelle.
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SowBetteur
posté 24/08/2018 11:05
Message #15178


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Beaucoup parlent de la MCN comme d'une attaque pas complémentaire pour les gros matchs, mais faudrait déjà refaire le milieu de terrain qui s'affaiblit d'année en année.
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nestor.burma
posté 24/08/2018 11:06
Message #15179


Membre accro
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Citation (Parisian @ 24/08/2018 11:38) *
Neymar qui va larbiner defensivement, mais biensur...

Mais putain c'est quoi cette mode que défendre = larbiner "pour x".
Si Tuchel estime que notre meilleur équipe nécessite que Neymar défende davantage que ce qu'il fait aujourd'hui, dans un monde normal ça devrait pas poser de problème. C'est un joueur de foot, il a le droit de défendre sans que ce soit de l'allégeance à l'égard de x ou y.


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witchfinder
posté 24/08/2018 11:08
Message #15180


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Citation (joroto @ 24/08/2018 12:04) *
Pour un gars qui a un tel ratio de but/match tu trouves pas que "il pue" ça fait un peu too much. Je pense qu'il y a pas mal de club (et des plus performant que nous) qui s'adapteraient bien à son odeur corporelle.

J'ai pas trop vu d'approches bizarrement.


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