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ribob
posté 26/08/2018 23:24
Message #1181


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Citation (stromboli @ 26/08/2018 16:42) *
On en reparle en janvier...
C'est évident que Tuchel n'est pas fan de Lo Celso comme il n'était pas fan de Pastore. Leur meilleur poste serait celui de Neymar dans le 4231 mais je crois que Tuchel préfère changer le système d'une manière dynamique que de faire des remplacements poste par poste.

Et les "il n'est pas prêt physiquement" c'est de la merde en branche, d'une part parce qu'on en sait rien, qu'on a déjà vu souvent prendre ce prétexte comme excuse bidon pour pas utiliser un joueur de la part de tous les coachs et que Tuchel n'hésite pas à lancer dans le bain des joueurs pas totalement prêts mais qu'il a envie de tester dans tel ou tel rôle.

En 4 matchs officiels il a déjà fait une sacré revue d'effectif notre coach, de ce point de vue là faut se voiler la face pour ne pas constater que dans son esprit Lo Celso c'est juste un 4e choix sur le banc.

Et comme tu le dis Verratti est out depuis un moment, c'est pas son retour qui va redonner du temps de jeu à l'argentin.

Lo Celso apparaîtra mi septembre et prendra place progressivement, Tuchel est juste en train de le transformer sur son nombre de touche de balle.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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VDVisBack
posté 26/08/2018 23:26
Message #1182


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 00:23) *
Eh oui, ça fait bizarre quand on a passé deux ans à t'expliquer que le coach ne pouvait rien faire à part se plier aux desideratas des uns et des autres.

La différence avec Emery fait tellement mal. Le gars a compris en deux mois ce que l'autre n'a jamais effleuré.

Ouais enfin fin août tout allait bien pour Emery aussi.

On verra en novembre déjà quand Silva aura la flemme et que Cavani voudra soigner ses stats.
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Ozzy Ryss
posté 26/08/2018 23:33
Message #1183


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Citation (VDVisBack @ 27/08/2018 00:26) *
Ouais enfin fin août tout allait bien pour Emery aussi.

On verra en novembre déjà quand Silva aura la flemme et que Cavani voudra soigner ses stats.


Je ne parle évidemment pas de résultats.

Le basque avait déjà fait pipi culotte au moment de mettre Callegari sur le banc pour le TDC après sa super tournée aux US.
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alexis
posté 27/08/2018 08:19
Message #1184


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 00:33) *
Je ne parle évidemment pas de résultats.

Le basque avait déjà fait pipi culotte au moment de mettre Callegari sur le banc pour le TDC après sa super tournée aux US.

Sauf que l on sait tous , que tant que ça gagne , tu peux travailler sereinement. Dès que ça perd, ça se complique.

Hors , quand un mbappe rentre contre Caen, te sauvant d une grosse purge, ça aide bcp .

Sans lui, ça peut être match nul, et une autre histoire.

Et en 2016, tu as jese et hba. C est tout de même différents.

On est d accord que les réactions de tuchel pour l instant me plaisent plus et semblent meilleures qu Emery. Mais faut pas non plus tous revisionner.

J ai par exemple du mal avec l intensité des entraînements qui était déjà présente au début d Emery.
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Ozzy Ryss
posté 27/08/2018 08:50
Message #1185


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Citation (alexis @ 27/08/2018 09:19) *
Sauf que l on sait tous , que tant que ça gagne , tu peux travailler sereinement. Dès que ça perd, ça se complique.

Hors , quand un mbappe rentre contre Caen, te sauvant d une grosse purge, ça aide bcp .

Sans lui, ça peut être match nul, et une autre histoire.

Et en 2016, tu as jese et hba. C est tout de même différents.

On est d accord que les réactions de tuchel pour l instant me plaisent plus et semblent meilleures qu Emery. Mais faut pas non plus tous revisionner.


Je ne "révisionne" pas, ce que je dis est du domaine du only fact ©.

Emery avait fait de bons débuts lors de la tournée d'été : c'était pas la révolution mais il avait lancé des jeunes, avec Callegari qui avait particulièrement brillé. Résultat : zéro minute pour lui en match officiel, notamment lors du TDC où il préfère Matuidi qui a repris deux jours avant. La génération des Georgen, Callegari, Ikoné, Edouard a été gâchée par sa frilosité (et on perd Zagadou/Gomes dans la foulée).

C'était un premier signe et le premier d'une longue série de renoncements, qui nous porte à du Lo Celso en 6 parce que sa Majesté Rabiot a décidé de jouer 8.

Difficile de défendre un gars qui a passé son année à nous coller Mbappé et Neymar l'un à l'opposé de l'autre sur le terrain, avec un piquet nommé Cavani au milieu.

Enfin on ne va pas refaire son procès, il y en a qui ont visiblement encore une certaine tendresse pour le "bosseur". Au fond de moi je pense qu'il passait plus de temps à organiser sa communication en sous-marin qu'à imaginer de nouvelles combinaisons tactiques.

Pour l'instant j'apprécie beaucoup la philosophie et le travail de Tuchel, et même si les résultats n'avaient pas été là lors des premières journées (c'est pas passé loin), je trouve que c'est un processus normal si tu veux casser certaines habitudes et remettre les choses à plat, et notamment si tu veux lancer des jeunes. On a une telle marge qu'on peut se le permettre, d'ailleurs lui se le permet au sein d'un même match.
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Tourista-chan
posté 27/08/2018 09:03
Message #1186


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C'est clair que pour l'instant c'est très satisfaisant sa gestion : fait jouer des jeunes, bouscule la tactique, innove en faisant jouer des joueurs à des postes inhabituels, sait faire des ajustements tactiques ou des remplacement en cours de match et parfois dès la mi-temps.

Après, il doit aussi composer avec son effectif, les arrivées tardives, les blessures et les coups de pression liés au mercato. On en saura plus sur sa gestion dans un ou deux mois quand l'effectif sera stabilisé.
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nestor.burma
posté 27/08/2018 09:09
Message #1187


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Citation (Tourista-chan @ 27/08/2018 10:03) *
C'est clair que pour l'instant c'est très satisfaisant sa gestion : fait jouer des jeunes, bouscule la tactique, innove en faisant jouer des joueurs à des postes inhabituels, sait faire des ajustements tactiques ou des remplacement en cours de match et parfois dès la mi-temps.

Après, il doit aussi composer avec son effectif, les arrivées tardives, les blessures et les coups de pression liés au mercato. On en saura plus sur sa gestion dans un ou deux mois quand l'effectif sera stabilisé.

D'autant plus satisfaisant qu'on n'avait plus vu ça depuis très longtemps à paris, mis à part le 5-3-2 à city hanouna.gif


--------------------
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Philo
posté 27/08/2018 09:20
Message #1188


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 09:50) *
Je ne "révisionne" pas, ce que je dis est du domaine du only fact ©.

Emery avait fait de bons débuts lors de la tournée d'été : c'était pas la révolution mais il avait lancé des jeunes, avec Callegari qui avait particulièrement brillé. Résultat : zéro minute pour lui en match officiel, notamment lors du TDC où il préfère Matuidi qui a repris deux jours avant. La génération des Georgen, Callegari, Ikoné, Edouard a été gâchée par sa frilosité (et on perd Zagadou/Gomes dans la foulée).

C'était un premier signe et le premier d'une longue série de renoncements, qui nous porte à du Lo Celso en 6 parce que sa Majesté Rabiot a décidé de jouer 8.

Difficile de défendre un gars qui a passé son année à nous coller Mbappé et Neymar l'un à l'opposé de l'autre sur le terrain, avec un piquet nommé Cavani au milieu.

Enfin on ne va pas refaire son procès, il y en a qui ont visiblement encore une certaine tendresse pour le "bosseur". Au fond de moi je pense qu'il passait plus de temps à organiser sa communication en sous-marin qu'à imaginer de nouvelles combinaisons tactiques.

Pour l'instant j'apprécie beaucoup la philosophie et le travail de Tuchel, et même si les résultats n'avaient pas été là lors des premières journées (c'est pas passé loin), je trouve que c'est un processus normal si tu veux casser certaines habitudes et remettre les choses à plat, et notamment si tu veux lancer des jeunes. On a une telle marge qu'on peut se le permettre, d'ailleurs lui se le permet au sein d'un même match.

Juste un truc concernant Callegari, il a surtout souffert du changement de système. Emery a pratiquement toujours joué l'OL en 4-2-3-1, souvent avec succès, et Callegari est un pur joueur de 4-3-3. Il met la paire Stambouli/Motta et elle avait fait un super match.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Ozzy Ryss
posté 27/08/2018 09:28
Message #1189


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Citation (Philo @ 27/08/2018 10:20) *
Juste un truc concernant Callegari, il a surtout souffert du changement de système. Emery a pratiquement toujours joué l'OL en 4-2-3-1, souvent avec succès, et Callegari est un pur joueur de 4-3-3. Il met la paire Stambouli/Motta et elle avait fait un super match.


Changement de système qui n'a pas duré d'ailleurs. Tu ne crois pas qu'il aurait pu remplacer Motta ou Stambouli sur ce match qu'on a vite plié, ne serait-ce qu'à titre de récompense pour sa prépa réussie ? Le pire c'est qu'il était en tribunes.

Terrible de toujours lui trouver des excuses. Effectivement en cherchant bien, tu peux toujours trouver une bonne raison de ne pas prendre d'initiative.
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florian
posté 27/08/2018 09:30
Message #1190


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D'un autre côté quand tu lui chies systématiquement à la gueule, il doit bien y avoir des fois où c'est un peu forcé.


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alexis
posté 27/08/2018 09:32
Message #1191


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 09:50) *
Je ne "révisionne" pas, ce que je dis est du domaine du only fact ©.

Emery avait fait de bons débuts lors de la tournée d'été : c'était pas la révolution mais il avait lancé des jeunes, avec Callegari qui avait particulièrement brillé. Résultat : zéro minute pour lui en pro, notamment lors du TDC où il préfère Matuidi qui a repris deux jours avant. La génération des Georgen, Callegari, Ikoné, Edouard a été gâchée par sa frilosité (et on perd Zagadou/Gomes dans la foulée).

C'était un premier signe et le premier d'une longue série de renoncements, qui nous porte à du Lo Celso en 6 parce que sa Majesté Rabiot a décidé de jouer 8.

Difficile de défendre un gars qui a passé son année à nous coller Mbappé et Neymar l'un à l'opposé de l'autre sur le terrain, avec un piquet nommé Cavani au milieu.

Enfin on ne va pas refaire son procès, il y en a qui ont visiblement encore une certaine tendresse pour le "bosseur". Au fond de moi je pense qu'il passait plus de temps à organiser sa communication en sous-marin qu'à imaginer de nouvelles combinaisons tactiques.

Pour l'instant j'apprécie beaucoup la philosophie et le travail de Tuchel, et même si les résultats n'avaient pas été là lors des premières journées (c'est pas passé loin), je trouve que c'est un processus normal si tu veux casser certaines habitudes et remettre les choses à plat, et notamment si tu veux lancer des jeunes. On a une telle marge qu'on peut se le permettre, d'ailleurs lui se le permet au sein d'un même match.

Je n'ai aucune tendresse pour Emery.
Je trouve Tuchel bien plus intéressant et suis agréablement surpris d'un coach que je ne connaissais pas. Ne serait ce que coller Marquinhos en 6 m'enchante.
Mais il aussi un contexte différent .
Sans vouloir décharger Emery, qui est un échec, qui s'est foirer…., son vestiaire était complètement différend à l'époque. DL voulait se barrer, Adm n'était absolument pas dans les dispositions actuelles ou il est prêt à jouer quasi n'importe ou.
Et contre Caen, c'est typiquement un match que l'on aurait perdu sous Emery an1. Parce qu'aucun joueur de l'époque n'était capable de ce que font Neymar et Mbappe , c'est à dire gagner des matchs juste sur leurs individualités.

Quand aux jeunes, Ikoné a joué sous Emery de manières plutôt satisfaisante. Edouard s'est cramé tous seul. Il ne joue quasi pas plus au TFC et se permet un extra sportif magnifique.
Tu oublie Nkunku qui éclot avec le basque. Kimpembe qui est promu aussi et que personne ne voyait initialement. On a tous fait été surpris quand il a explique que le remplaçant de DL , c'était lui. Pour un mec sans couilles , c'est surprenant.
Enfin tu omet complètement les problèmes liés à la direction sportive.
Que je sache, ce n'est pas Emery qui à bloqué les prets de Ballo Touré , et Callegari.
Ces jeunes sont autant de échecs de l'entraineur qui ne les a pas fait jouer que des DS qui n'ont pas su les faire jouer ailleurs.
Zagadou et Zagre ne sont que la conséquences de plusieurs années ou les exemples de jeunes quittant le PSG et jouant sont nombreux ( Conan, Dembélé,..).

Donc le only facts , excuse moi , tous que je cite, est autant véridique que tes propos.



Ne te méprend pas . Je trouve que Tuchel s'en sort tres bien dans un contexte compliqué du fait de l'absence de recrue.
J'aime ce qu'il fait avec les jeunes . Ce qu'il tente .
Mais j'attend de voir comment cela va évoluer dans la durée…

J'ai l'impression qu'il part bien mieux et que son bilan devrait être bcp plus satisfaisant sur bien des points comme toi mais je ne crois pas que les choses soient si simples.








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Ozzy Ryss
posté 27/08/2018 09:36
Message #1192


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Citation (florian @ 27/08/2018 10:30) *
D'un autre côté quand tu lui chies systématiquement à la gueule, il doit bien y avoir des fois où c'est un peu forcé.


Je n'avais aucun a priori sur lui, il n'y a que toi pour penser qu'on lui chie dessus uniquement parce qu'il est de ton coin (et pour le défendre sur cette base).

Tu devrais réécouter ce podcast que tu affectionnes tant sur le bilan d'Emery au PSG. Tout le monde a été unanime sur son cas, y compris Philo qui semble pourtant avoir une certaine tendresse pour le personnage. Mais ils ont peut-être forcé.

Bon ici c'est le topic Tuchel, donc je vais arrêter d'invoquer le spectre du basque grimaçant, ça va lui porter la poisse.

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florian
posté 27/08/2018 09:45
Message #1193


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 10:36) *
il n'y a que toi pour penser qu'on lui chie dessus uniquement parce qu'il est de ton coin (et pour le défendre sur cette base).


T'as tout faux !

Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 10:36) *
Tu devrais réécouter ce podcast que tu affectionnes tant sur le bilan d'Emery au PSG. Tout le monde a été unanime sur son cas, y compris Philo qui semble pourtant avoir une certaine tendresse pour le personnage. Mais ils ont peut-être forcé.


Mais je n'ai jamais dit que son bilan était suffisant.


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nestor.burma
posté 27/08/2018 09:47
Message #1194


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Citation (alexis @ 27/08/2018 10:32) *
Mais il aussi un contexte différent .
Sans vouloir décharger Emery, qui est un échec, qui s'est foirer…., son vestiaire était complètement différend à l'époque.

En plus de ce que tu dis, la première différence entre Tuchel et Emery, c'est qu'Emery arrive au moment où Ibra se barre. Le groupe, tant au niveau psychologique que tactique, repartait quasiment de zéro.

Même en tentant compte de cela je trouve que le bilan d'Emery est très faible. Mais le départ d'Ibra a rendu ça tache bien compliquée et à mon avis trop sous estimée ici.


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acetyl
posté 27/08/2018 09:59
Message #1195


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Non mais surtout les comparaisons avec le basque ça sert à rien. Aussi décevant qu'il ait pu être.

T'as Tuchel qui reprend avec Neymar et Mbappé (an 2) avec l'un deux qui est quand même tout juste champion du monde.

Y a vraiment rien d'équivalent entre les débuts de saison de chaque entraîneur, même si je suis agréablement surpris par le "labo" de tuchel.
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giovanni pontano
posté 27/08/2018 10:15
Message #1196


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QUOTE (acetyl @ 27/08/2018 09:59) *
Non mais surtout les comparaisons avec le basque ça sert à rien. Aussi décevant qu'il ait pu être.

T'as Tuchel qui reprend avec Neymar et Mbappé (an 2) avec l'un deux qui est quand même tout juste champion du monde.

Y a vraiment rien d'équivalent entre les débuts de saison de chaque entraîneur, même si je suis agréablement surpris par le "labo" de tuchel.

Le labo, c'est l'autre mot pour dire tâtonnement. Et avec le départ de Motta, ça devenait un passage obligé pour n'importe quel coach, qui plus est quand on arrive pas à recruter pas son remplaçant. C'est d'autant plus compliqué que nos joueurs ne sont pas du tout habitués à travailler d'autres schémas.
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Philo
posté 27/08/2018 10:16
Message #1197


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Citation (Ozzy Ryss @ 27/08/2018 10:28) *
Changement de système qui n'a pas duré d'ailleurs. Tu ne crois pas qu'il aurait pu remplacer Motta ou Stambouli sur ce match qu'on a vite plié, ne serait-ce qu'à titre de récompense pour sa prépa réussie ? Le pire c'est qu'il était en tribunes.

Terrible de toujours lui trouver des excuses. Effectivement en cherchant bien, tu peux toujours trouver une bonne raison de ne pas prendre d'initiative.

Tu compares deux situations incomparables surtout. Emery devait mettre en place l'après-Ibra avec une équipe qui n'avait plus ce joueur capable de lui faire gagner des matches dont profite actuellement Tuchel (qui en a même deux). Il n'avait pas de temps à perdre et n'a d'ailleurs même pas eu le temps d'aller au bout de ses idées.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

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Averell
posté 27/08/2018 10:19
Message #1198


#TeamZemmour
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QUOTE (Philo @ 27/08/2018 11:16) *
Tu compares deux situations incomparables surtout. Emery devait mettre en place l'après-Ibra avec une équipe qui n'avait plus ce joueur capable de lui faire gagner des matches dont profite actuellement Tuchel (qui en a même deux). Il n'avait pas de temps à perdre et n'a d'ailleurs même pas eu le temps d'aller au bout de ses idées.

Ouais enfin tu peux pas comparer les deux, rien qu'au niveau physique tu as un visage clair et puissant du coté allemand alors que l'espagnol se traine un physique ingrat jusque son accent sale qui te donnes l'impression de vouloir te vendre quelque chose au bord d'une route contre un peu de pain. Le bossu de Fontarrabie contre le travailleur venu de l'est, y'a meme pas match en fait.


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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Rjay
posté 27/08/2018 10:20
Message #1199


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Citation (giovanni pontano @ 27/08/2018 11:15) *
Le labo, c'est l'autre mot pour dire tâtonnement. Et avec le départ de Motta, ça devenait un passage obligé pour n'importe quel coach, qui plus est quand on arrive pas à recruter pas son remplaçant. C'est d'autant plus compliqué que nos joueurs ne sont pas du tout habitués à travailler d'autres schémas.

Je ne crois pas que ce soit du tâtonnement. Comme il l'a lui-même dit il fait la préparation en même temps que la compétition puisque son groupe a été là très tard. Revue d'effectifs et différents schémas.
Je trouve ça très bien, mais évidemment que c'est faisable parce que l'équipe a de la marge en championnat.


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Tourista-chan
posté 27/08/2018 10:27
Message #1200


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Citation (giovanni pontano @ 27/08/2018 11:15) *
Le labo, c'est l'autre mot pour dire tâtonnement.


Ben oui, c'est juste normal unsure.gif
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