Arrivées éventuelles, tous postes, Everything went unexpected |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.
Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.
![]() ![]() |
Arrivées éventuelles, tous postes, Everything went unexpected |
![]()
Message
#76261
|
|
![]() Kaione Lo Seumso ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 35,033 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : 92 Membre no 112 Tribune : Non précisée ![]() |
Les debats c'est pour le 1er septembre. On veut de la rumeur la.
![]() -------------------- 100% Neymar & Jesus
|
|
|
![]()
Message
#76262
|
|
![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 8,692 Inscrit : 25/03/2012 Lieu : Asnières-sur-Seine Membre no 8,382 Tribune : Canapé ![]() |
|
|
|
![]()
Message
#76263
|
|
![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé ![]() |
Oui on peut le dire, mais quand depuis 1semaine t'as les 3/4 des posts sur le topic arrivées pour chialer et cracher sur le mercato en mode c'est la fin du monde ou presque, je me demande où est ce que ça relativise un peu. Toi par exemple, tu admets qu'on a déjà un bon groupe, mais la plupart t'as l'impression qu'on a une équipe de branlos. Yen a même qui arrivent à te comparer notre mercato à celui de l'OM. Non mais ce qui fait chier c'est ce que D'Aless explique très bien, à savoir qu'on a l'impression d'être proches du but mais que ça dérape pour des raisons inconnues. On a des priorités connues depuis des mois/années, c'est inconcevable de se retrouver au 31 avec juste Buffon et Kehrer de signés. En plus j'ai l'impression de voir se confirmer ce que disait Philo à propos de Tuchel, à savoir un mec qui pense pouvoir transformer le plomb en or. Passer de Bonucci/Boateng à Kehrer, on dira ce qu'on veut mais c'est décevant. Idem pour le gap Filipe Luis/Bernat, et Rakitic/Lobotka. Avec les joueurs précités (Boateng, Filipe Luis, Rakitic), tu passais un vrai gap et tu te rapprochais franchement de ton objectif. C'est peut-être enthousiasmant les paris, mais tu ne peux pas espérer que tous fonctionnent à merveille et comme ça a été souvent dit, on se sait pas combien de saison il nous reste à pouvoir profiter de Neymar et Mbappé ensemble chez nous. |
|
|
![]()
Message
#76264
|
|
![]() Membre accro ![]() Groupe : Banned Messages : 7,480 Inscrit : 04/11/2014 Membre no 9,952 Tribune : Non précisée ![]() |
Et si encore on avait pris personne, je pouvais l'entendre l'argument du fairplay financier. Mais ça ne colle pas avec le recrutement de Kehrer pour une belle somme (rien contre lui en plus, limite je dirais bon profil si à côté ça ne nous empêchait pas, visiblement, de prendre aux postes prioritaires), et à un Rakitic, a priori convoité dernièrement. Donc il y a un dysfonctionnement quelque part dans notre intersaison, ce n'est pas être un "chialeur" de dire ça je pense, c'est juste factuel. Mais si Tuchel veut jouer à 3 derrière le recrutement du nouveau fritz par rapport au poste de milieu et d'arrière gauche c'est pas si déconnant. Et de deux, il y a les possibilités du marché. Peut être que pour les postes les plus prioritaires on a tout simplement pas trouvé d'accord intéressant pour le club et qu'on préfère partir avec ce qu'on a que de se faire pigeonner. J'aime pas remettre en cause Philo parce que je suis certain de son investissement et de on intégrité, mais l'explication de notre mercato "personne n'a rien branler au club avant août", ou même la version soft, "on n'a rien fait parce qu'il y a des clans qui ne sont pas d'accord", je n'y crois pas. Je peux me tromper, mais il va falloir me le prouver autrement que par des déductions. -------------------- On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
|
|
|
![]()
Message
#76265
|
|
![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
Si on prend Kehrer plutôt que Boateng, Bernat plutôt que Luis, c'est complètement dans une logique financière et de FPF. Ce sont des joueurs qu'on pourra revendre contrairement à des trentenaires. Mais on s'en fout des recrues, même avec Boateng-Sandro-Pogba, y aurait encore eu des gars pour critiquer. Non, ce qui est vraiment ennuyeux pour l'avenir, c'est que ce mercato a démontré de façon flagrante que c'est le bordel dans ce club et qu'il n'y a aucune gouvernance. C'est ça qui est chaud et qui fout la rage. On reste un club d'amateurs où le mec de la buvette se permet d'interférer avec les consignes de l'entraineur. |
|
|
![]()
Message
#76266
|
|
![]() Millonario ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 39,526 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 Tribune : Viré du stade ![]() |
Ça saoule mais qu'est ce qu'on y peut ? Perso ça fait 3 ou 4 ans que je chiale sur la gestion de Nasser, de ses lubies etc, Babou1 et d'autres aussi, et qu'est ce qui a changé ? Rien ou presque. Bah oui mais on y pourra rien non plus en disant "pas grave ce mercato flingué, on a une belle équipe, peu importe le mercato, faut pas critiquer les dirigeants, ils savent ce qu'ils font" ![]() |
|
|
![]()
Message
#76267
|
|
![]() NiDrôleNonPlus ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,036 Inscrit : 19/07/2013 Membre no 9,385 Tribune : Canapé ![]() |
Mais on s'en fout des recrues, même avec Boateng-Sandro-Pogba, y aurait encore eu des gars pour critiquer. Non, ce qui est vraiment ennuyeux pour l'avenir, c'est que ce mercato a démontré de façon flagrante que c'est le bordel dans ce club et qu'il n'y a aucune gouvernance. C'est ça qui est chaud et qui fout la rage. On reste un club d'amateurs où le mec de la buvette se permet d'interférer avec les consignes de l'entraineur. Bah si, la gouvernance, c'est Doha. Et Tuchel obtient les joueurs qu'il veut. |
|
|
![]()
Message
#76268
|
|
![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
Ça saoule mais qu'est ce qu'on y peut ? Perso ça fait 3 ou 4 ans que je chiale sur la gestion de Nasser, de ses lubies etc, Babou1 et d'autres aussi, et qu'est ce qui a changé ? Tu chopes un Henrique il y a un an et tu te dis que le club va enfin franchir un palier. Mais en fait non. C'est hard. Bah si, la gouvernance, c'est Doha. Et Tuchel obtient les joueurs qu'il veut. T'as suivi le mercato ? ![]() |
|
|
![]()
Message
#76269
|
|
Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 178 Inscrit : 25/01/2010 Membre no 1,448 Tribune : Non précisée ![]() |
Voilà une bonne synthèse. On a un putain d'effectif, qui dit ou peut dire le contraire ? Auquel on sent qu'il manque un petit rien pour passer le pallier essentiel. Et ce petit rien, c'est un milieu. On était déjà plusieurs à ne pas comprendre l'absence d'un 6 recruté l'an dernier malgré le plus beau mercato de l'histoire du foot. On se disait alors "pas grave, on peut comprendre que c'est impossible financièrement, on réparera cet oubli en hiver ou dans un an". Et on en est au même point ? Où est la logique ? Aucune donc évidemment que les critiques sont justifiées car la situation est frustrante. Tu renforces ton milieu, notre point faible depuis deux ans, tu peux regarder les yeux dans les yeux tout le monde. Là, bah, tu te feras sortir dès la première adversité armée dans le secteur du jeu primordial de ce sport… le milieu. Si on joue à 2 au milieu: on a Verratti / Rabiot / Diarra / Lo Celso / Nkunku (marquinhos / Kehrer) Peut etre que il n y'avait pas sur le amrché pas de milieu qui: - convienne à l'entraineur et son schema tactique - veuille venir chez nous - son club laisse partir à Paris - soit financable avec nos contraintes - et soit une réel plus-value par rapport à ce qu'on a Sur les transferts qui se sont fait cette année, il y'en peu qui était réalisable (Vidal ne serait pas venue chez nouspar ex.) et/ou une réelle plus value (Kongdobia? Strootman? Fred?). On a apparemment tenté Pogba / Kante / Pjanic. Trois nom qui était effectivement une réelle plus-value et envisageable pour nous. On les a pas eu, dommage c'est peut etre partie remise. Mais content d'avoir éviter les Moussa Dembelé, Serri, Fellani, Balayoko, Carvalho ou autre Nzonzi. Un petit regret sur Witsel et Fabinho, qui était à mon avis réalisables, mais sans etre non plus des ernormes plus value. |
|
|
![]()
Message
#76270
|
|
![]() Millonario ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 39,526 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 Tribune : Viré du stade ![]() |
Mais si Tuchel veut jouer à 3 derrière le recrutement du nouveau fritz prioritaire par rapport au poste de milieu c'est pas si déconnant. Et de deux, il y a les possibilités du marché. Peut être que pour les postes les plus prioritaires on a tout simplement pas trouvé d'accord intéressant pour le club et qu'on préfère partir avec ce qu'on a que de se faire pigeonner. J'aime pas remettre en cause Philo parce que je suis certain de son investissement et de on intégrité, mais le côté personne n'a rien branler au club avant août, ou même la version soft, on n'a rien fait parce qu'il y a des clans qui ne sont pas d'accord, je n'y crois pas. Je peux me tromper, mais il va falloir me le prouver autrement que par des déductions. Ca, je ne peux pas le comprendre. On a Verratti qui est sur une jambe depuis trois ans et l'autre titulaire à ses côtés (outre le fait qu'il y ait toujours eu doute depuis deux ans sur ce duo seul au milieu d'un point de vue activité), c'est u mec qui peut signer pour un autre club le 1er janvier. Derrière, tu as Lass, qui semble au bout de sa vie au bout d'une heure, Lo Celso dont le coach semble ne pas apprécier plus que ça, Nkunku qui est plus un joueur offensif qu'un milieu à chaque sortie. - Il y a deux ans, il fallait un milieu pour sortir du T.Motta/Verratti/Matuidi qui était bon mais limité tout là-haut, en raison notamment du placement de Matuidi qui était le plus avancé des trois, et les deux autres qui ne prenaient pas leurs responsabilités en se faisant 150 passes de 3m à chacun. - Il y a un an, on perd Matuidi, installe Rabiot, sur le point de perdre Motta (qu'on rattrape grâce à une intervention de Tonton Nasser) mais on ne prend toujours personne alors que c'était non plus un choix de jeu mais une obligation sportive. - Devant ça et Papi Motta qui joue comme dans les années 20, on recrute Diarra, mais toute fin janvier, alors qu'il n'a pas joué depuis 24 ans. Du coup, il est pas prêt. Résultat : Rabiot, qui déjà fait chier pour son poste, est revenu relayeur, Lo Celso est 6 contre Madrid et ça se passe mal (pas le seul coupable certes). Avant ça, on a essayé Draxler en relayeur, notre jeu sans ballon du trio Rabiot/Verratti/Draxler s'est avéré cata à Munich et tout le monde savait après ce match qu'on n'avait pas le niveau dans ce secteur. - On en arrive à cet été, enfin, 2 mois pour prendre un 6, OUF. Et on va être le 31 août et on a toujours personne. Et on annonce peut-être un Lobotka qui a donc encore moins de match de LdC qu'un puceau comme Lo Celso ou Nkunku. Juste son profil niveau positionnement (a priori c'est bien un 6) qui colle en fait. Et encore, faut-il qu'il signe ! C'est juste hallucinant. En deux ans on est passé à un trio Motta/Verratt/Matuidi, dans la force de l'âge pour le petit Italien, qui était notre crack, entouré par deux mecs qui arrivaient à compléter et rendre la palette assez large (qualité technique et de passe pour l'un, qualité d'appels dans la profondeur et de harcèlement pour l'autre), même si toutefois encore insuffisante, à un duo Verratti blessé/Rabiot sur le départ contractuellement. Le 30 août ! C'est une folie ce qu'on fait à ce niveau. |
|
|
![]()
Message
#76271
|
|
![]() NiDrôleNonPlus ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,036 Inscrit : 19/07/2013 Membre no 9,385 Tribune : Canapé ![]() |
T'as suivi le mercato ? ![]() Oui, et les sept dernières saisons aussi. Nasser a toujours été un exécutant, Létang était un gratte-papier... Léonardo s'est fait virer en grande partie parce que Doha voulait récupérer son jouet... Tuchel a été choisi par Doha, Kehrer et Bernat sont les choix de Tuchel. Qu'est-ce qu'il y a de compliqué là-dedans? |
|
|
![]()
Message
#76272
|
|
![]() Membre accro ![]() Groupe : Banned Messages : 7,480 Inscrit : 04/11/2014 Membre no 9,952 Tribune : Non précisée ![]() |
Oui, et les sept dernières saisons aussi. Nasser a toujours été un exécutant, Létang était un gratte-papier... Léonardo s'est fait virer en grande partie parce que Doha voulait récupérer son jouet... Tuchel a été choisi par Doha, Kehrer et Bernat sont les choix de Tuchel. Qu'est-ce qu'il y a de compliqué là-dedans? Je sui splutôt d'accord avec toi par contre Bernat c'est pas encore fait. -------------------- On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
|
|
|
![]()
Message
#76273
|
|
![]() Millonario ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 39,526 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 Tribune : Viré du stade ![]() |
On a apparemment tenté Pogba / Kante / Pjanic. Trois nom qui était effectivement une réelle plus-value et envisageable pour nous. On les a pas eu, dommage c'est peut etre partie remise. Mais content d'avoir éviter les Moussa Dembelé, Serri, Fellani, Balayoko, Carvalho ou autre Nzonzi. Un petit regret sur Witsel et Fabinho, qui était à mon avis réalisables, mais sans etre non plus des ernormes plus value. Content pour Dembélé et Nzonzi, bah pas moi vu ce qu'on a. Et évidemment Fabinho (même si là je peux comprendre que Monaco fasse chier). Et ton énumération de milieu, je la reprends dans mon message précédent et je ne vois pas comment on peut être confiant à partir de là. |
|
|
![]()
Message
#76274
|
|
Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,382 Inscrit : 11/01/2009 Lieu : Ici c'est Issy Membre no 362 Tribune : Tribune Paris ![]() |
Si on joue à 2 au milieu: on a Verratti / Rabiot / Diarra / Lo Celso / Nkunku (marquinhos / Kehrer) Peut etre que il n y'avait pas sur le amrché pas de milieu qui: - convienne à l'entraineur et son schema tactique - veuille venir chez nous - son club laisse partir à Paris - soit financable avec nos contraintes - et soit une réel plus-value par rapport à ce qu'on a Sur les transferts qui se sont fait cette année, il y'en peu qui était réalisable (Vidal ne serait pas venue chez nouspar ex.) et/ou une réelle plus value (Kongdobia? Strootman? Fred?). On a apparemment tenté Pogba / Kante / Pjanic. Trois nom qui était effectivement une réelle plus-value et envisageable pour nous. On les a pas eu, dommage c'est peut etre partie remise. Mais content d'avoir éviter les Moussa Dembelé, Serri, Fellani, Balayoko, Carvalho ou autre Nzonzi. Un petit regret sur Witsel et Fabinho, qui était à mon avis réalisables, mais sans etre non plus des ernormes plus value. Titulaires: Blessé/En fin de contrat Remplaçants: Tiens pas 60 min./ Meilleur proche de la surface qu'au milieu x2 / Défenseurs x2 N'importe qui dans ta liste aurait amélioré notre banc à minima Bref c'est une catastrophe ce mercato au milieu |
|
|
![]()
Message
#76275
|
|
![]() Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,158 Inscrit : 26/02/2016 Lieu : Canada Membre no 10,426 Tribune : Canapé ![]() |
Non mais déjà attendons de voir qui aura vraiment signé au 1er septembre.
Après c'est sûr qu'on pouvait mieux faire avec le mêmes montants mais tout reste théorique, sauf si on parle de clauses à chaque fois, car on ne peut pas savoir exactement combien un club voudrait nous demander pour son joueur. Parce que sinon c'est sûr que tu te poses des questions quand sois disant Sandro partait à 40 en juillet et tu prends kehrer à 37 (pas le même salaire ok). Je pense qu'il nous manque trop d'informations pour savoir vraiment pourquoi on fait les choix qu'on fait cet été en dehors du "c'est tous des gros nazes qui se tirent dans les pattes et qui suivent plus le tennis que le foot avec un ego surdimensionné". Y'a des raisons à tout? Puis bon, comme on fait Pogba en 2019 comme prévu le reste c'est pas grave. |
|
|
![]()
Message
#76276
|
|
![]() Membre accro ![]() Groupe : Banned Messages : 7,480 Inscrit : 04/11/2014 Membre no 9,952 Tribune : Non précisée ![]() |
Content pour Dembélé et Nzonzi, bah pas moi vu ce qu'on a. Et évidemment Fabinho (même si là je peux comprendre que Monaco fasse chier). Et ton énumération de milieu, je la reprends dans mon message précédent et je ne vois pas comment on peut être confiant à partir de là. Non mais si tu récupères Dembélé Nzonzi pour X fois leur valeur en transfert et en salaire, tu fais quoi ? Tu prends quand même ? je ne dis pas que ça c'est passé comme ça, je dis que ça me paraît plus probable que "ils sont débiles, nuls et ils connaissent moins bien le foot que les gars sur culture". -------------------- On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
|
|
|
![]()
Message
#76277
|
|
![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 8,692 Inscrit : 25/03/2012 Lieu : Asnières-sur-Seine Membre no 8,382 Tribune : Canapé ![]() |
C'est logique, les mecs sont simplement déçus. Après on est sur Internet, il n'y a pas de juste milieu, c'est pas nouveau et ça ne changera pas. Avant, à l'époque CC, on savait qu'on avait une équipe de merde (et encore jamais elle doit jouer le maintien vu ce qu'on pouvait aligner) et voilà, il y avait peu d'attentes donc forcément moins de critiques que maintenant. Malgré le CV des joueurs souhaités et des recrues. Limite on était contents d'avoir les deux branlos brésiliens Souza-Everton Santos. On est plus dans cette dimension là, un Strootman chez nous aurait été vu comme une déception si on prend l'exemple de Marseille, on ne peut prendre que du joueur confirmé vu nos attentes et notre effectif déjà en place. Et si encore on avait pris personne, je pouvais l'entendre l'argument du fairplay financier. Mais ça ne colle pas avec le recrutement de Kehrer pour une belle somme (rien contre lui en plus, limite je dirais bon profil si à côté ça ne nous empêchait pas, visiblement, de prendre aux postes prioritaires), et à un Rakitic, a priori convoité dernièrement. Donc il y a un dysfonctionnement quelque part dans notre intersaison, ce n'est pas être un "chialeur" de dire ça je pense, c'est juste factuel. Dis comme tu l'as dit non c'est en rien chialeur effectivement. On a effectivement des manques qu'on a ciblé, mais aussi un contexte particulier qui fait que tu n'as pas toute la latitude pour agir cette saison : - un organe de décision sportif alambiqué - des milieux titulaires qui foutent le souk, on ne sait même pas qui est fiable, l'un est un génie sur béquille, l'autre un bon joueur mais qui veut enculer le club - un nouvel entraîneur qui a besoin de profil de joueur particulier au milieu, qulon ne trouve qu'assez difficilement (en terme de joueur confirmé, pas d'enieme pari). - un mercato perturbé par la coupe du monde, puis avec leur fermeture précoce en PL et Italie, ça fausse un peu le game - le putain de FPF qui te prends pour sa pain au chocolat et te trimballe de décisions en décisions repoussées - des boulets inrefourgables sur lesquels t'as investi une blinde (boulettes du club encore et toujours certes) et qui te mettent dans la merde pour recruter (l'autre Guedes qui fait le jeu de Valence à attendre fin août pour partir), Jesé etc Ça fait pas mal de facteurs qui expliquent tout ce marasme certes, mais bon perso j'essaye de voir le verre à moitié plein, et me dit qu'on peut difficilement faire pire que sous Emery ou Blanc, avec un effectif globalement plus fort je trouve, coach compris. Et face à l'adversité en C1 qui s'est nivelée, j'ai d'autant plus d'espoir. Alors oui ça aurait été top de faire ce putain de milieu de 1ère catégorie, mais bon ce ne sera pas pour cette année encore. Vivement aussi qu'on y voit plus clair concernant Verratti et Rabiot. |
|
|
![]()
Message
#76278
|
|
![]() CBF ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 7,823 Inscrit : 11/01/2009 Membre no 353 Tribune : Non précisée ![]() |
Tellement dans le vrai D'alessandro.
![]() Le pire c'est qu'on va peut être rien signer du tout. J'espère que le passage à 5 défenseurs va bien se passer mais je suis inquiet pour cette saison. 1ere saison où j'ai aussi peu d'espoir pour une demi ou finale de Ldc. -------------------- Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
|
|
|
![]()
Message
#76279
|
|
![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé ![]() |
Puis bon, comme on fait Pogba en 2019 comme prévu le reste c'est pas grave. Tu vas arrêter un moment avec ton Pogba 2019 ? ![]() C'est juste hallucinant. En deux ans on est passé à un trio Motta/Verratt/Matuidi, dans la force de l'âge pour le petit Italien, qui était notre crack, entouré par deux mecs qui arrivaient à compléter et rendre la palette assez large (qualité technique et de passe pour l'un, qualité d'appels dans la profondeur et de harcèlement pour l'autre), même si toutefois encore insuffisante, à un duo Verratti blessé/Rabiot sur le départ contractuellement. Le 30 août ! C'est une folie ce qu'on fait à ce niveau. Aïe, il fait mal ton historique et je le partage complètement. Tu ne crois pas à Marquinhos en 6 ? ![]() |
|
|
![]()
Message
#76280
|
|
![]() Millonario ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 39,526 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 Tribune : Viré du stade ![]() |
Non mais si tu récupères Dembélé Nzonzi pour X fois leur valeur en transfert et en salaire, tu fais quoi ? Tu prends quand même ? je ne dis pas que ça c'est passé comme ça, je dis que ça me paraît plus probable que "ils sont débiles, nuls et ils connaissent moins bien le foot que les gars sur culture". Mais Nzonzi était sur le départ depuis l'hiver dernier et à des prix qui n'ont rien de fou pour un club comme le nôtre. Dembélé avait aussi son bon de sortie. Donc évidemment que je prends. Pour ta conclusion, on en déjà parlé il y a peu, on a aucune certitude qu'ils ne soient pas débiles comme le furent en leurs temps bon nombre de décisionnaires du club. Et en l'état, ça fait mal de le dire (et c'est aucunement prétentieux ![]() Ou alors qu'on aille dire à Neymar et Mbappé qu'on ne joue pas la victoire finale en LdC ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Version bas débit | Nous sommes le : 28/03/2025 11:21 |