Mais défendre, pour un attaquant, c'est faire du pressing, jouer les interceptions, par faire un repli de 80 mètres. Ça, c'est du boulot de milieu de terrain, ils ont les qualités athlétiques d'endurance pour. Les attaquants sont des sprinters.
Vraiment pas du tout les mêmes qualités morphologiques ni la même prépa.

Ah mais je suis entièrement d'accord, collectivement notre équipe ne propose rien de cohérent et cela reste le problème principal.

Oui j'ai bien compris qu'on parlait d'équilibre global défensif avec 3 attaquants, j'ai même précisé que Suarez et Neymar de l'époque étaient bien plus défensifs que Cavani et Mbappé chez nous.
Neymar faisant du Messi chez nous en terme de "je marche" pour me replacer.

Intrinsèquement, nos 3 joueurs sont déjà plus faibles niveau implication défensive que lorsqu'il y avait la MSN. A cela on rajoute le fait que la MSN s'entendait bien et savait que le patron était Messi, bah ça compenssait davantage déjà.

Nous notre trio, t'as Cavani qui est à deux doigts de flinguer Neymar s'il le voit lors d'une partie de chasse, Mbappé auréolé de son titre de champion du monde qui n' en branle vraiment pas une en défense alors qu'il est jeune. L'entente est délétère, pas besoin d'avoir les échos pour s'en douter, Cavani et Neymar se sont déjà pris la tête pour des penos, pourquoi penser que les 3 cohabiteraient sans problème ?

Et en dehors de cette implication défensive proche du néant de nos 3 de devant, je rajoute que comparé à l'équipe qui soutenait la MSN, l'assise défensive était déjà plus travaillée que celle dont on dispose cette saison, ce qui est un avantage.

En somme, ce ne serait que très difficilement transposable chez nous, à moins de recruter de vrais latéraux defensrurs, et des milieux axiaux ou relayeurs complets.

Franchement avec les 3 de devant cette tactique ne marchera jamais.

On perd la connexion Neymar-Mbappe (déjà le cas l'an passé), les 3 ne jouent pas du tout ensemble (déjà le cas l'an passé), les ailiers n'ont aucune appétence pour la chose défensive (déjà le cas l'an passé), on n'a pas de sentinelle complet au niveau défensif ou orientation (déjà le cas l'an passé), Meunier n'est pas un bon défenseur (déjà le cas l'an passé), on rajoute un latéral gauche qui ne sait pas défendre (pas déjà le cas l'an passé on va sauver Yuri), Silva aime jouer bas et les attaquants se replient peu et ont un jeu à risque d'où des vagues (déjà le cas l'an passé).

Tuchel aurait dû regarder les 70 matches du PSG de l'an passé :bielsa:, ça nous aurait évité de reprendre encore cette tactique non adaptée.

Mais bien sûr qu'ils peuvent faire un repli de 80 mètres quand c'est nécessaire et surtout quand l'équipe est en souffrance.
Après, c'est certain que la priorité est de proposer autre chose que le truc infâme de mardi. Il sera alors temps de se poser la question de l'investissement défensif de nos offensifs.

Oui mais la difficulté elle vient pas de nulle part.

Et en plus, comme je le dis, et toi aussi tu fais semblant de pas le lire , je ne le dédouane pas pour les efforts que tout joueur doit faire au minimum et qu'il ne fait pas. Je parle de tout ce qu'il devrait soit-disant faire au-delà du minimum.

Mais je pense que l'avenir c'est Neymar recentré qui décroche pour créer du jeu et là on aura plus aucun débat sur ses efforts, comme on n'en avait pas sur Ibra. Bon, faudra lui faire comprendre que le modèle c'est Ibra et qu'il ferme sa gueule.

Dans un 433, Neymar et M'Bappé sur les côtés, c'est un suicide défensif, Cavani seul dans l'axe, c'est un suicide offensif.
A la limite, tu pourrais avoir un peu d'équilibre avec DiMaria à droite si il est en forme.
Avoir au moins un des deux ailiers qui se replie, ça permet déjà pas mal de compensations.

Mais si l'analyse de l'échec, c'est Neymar le responsable parce qu'il ne vient pas défendre à son poteau de corner, on sait déjà qu'on marche sur la tête et qu'on n'a pas compris quel genre de joueur est Neymar.

Mais avec des milieux tu perds moins le ballon, tu construis mieux et donc moins besoin de défendre à l'arrache.

Par contre qu'est ce qu'on se ferait chier après les matchs ici

C'est plus sérieux et utile que Neymar et Kiki en ailier.

C'est pas complètement automatique, ça. Si tu mets cinq Matuidi au milieu...
Par contre ça défend normalement mieux puisque ça quadrille mieux les zones.

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que le 433 ne marche pas et qu'on n'a pas l'effectif pour ça. Pour moi Neymar doit jouer 10 derrière Mbappé et Cavani.
Après, faut trouver la bonne formule derrière.



Mais personne ne dit ça.
La même action dans un match qu'on contrôle et/ou domine, personne ne la relèverai mais là l'équipe se fait défoncer, prend vague sur vague et les deux stars se branlent la nouille. Avoue quand même qu'il y a de quoi tiquer.

Qu'est-ce que ça changerait pour nos problèmes défensifs ?

FYP
Sinon tu ne trouvera jamais la bonne formule derrière (face à un bon adversaire, cela va de soit).



Philo dit carrément ça...

Par contre aligner deux milieux offensifs en relayeur, c'est un peu trop quand même, surtout avec les profils de Draxler et Di Maria pas hargneux et physiques pour un sous. Un dans les 3 ok, mais pas les deux. Surtout si t'as Neymar et Mbappé dans l'axe qui ne reviennent pas. Autant sur un côté Draxler et Di Maria dans un milieux à 4 c'est intéressant car ils auraient moins de repli latéral à faire, autant gérer en tant que milieu relayeur dans l'axe, c'est chaud. (les deux en même temps temps je précise).

Aucun problème pour souligner les performances (défensives et mêmes offensives) de Neymar et Mbappé mais alors vouloir, semble-t-il, dédouaner Cavani dans le même temps, qui n'a rien fait de chez rien fait, c'est fort de café.

M'en fout, ils sont capables de faire une passe à plus de cinq mètres, ils jouent relayeurs.

Je pars du principe que Tuchel ne mettra jamais Cavani sur le banc.




Cavani n'est pas une star mais gros match de merde aussi.

Bah il dégagera avant lui alors, comme ses prédécesseurs.

Un Neymar un peu plus axial, plus enclin au repli éventuellement, donc un milieu à 3 derrière plus étalé pour aider le latéral concerné par le ballon.

Mais defensivement c'est clair que ça n'apoorterait pas non plus grand chose. Offensivement ça resterait un peu plus intéressant pour contre attaquer que le 433 dégueulasse auquel on a eu droit.


Même Pep ne les tenteraient pas ensemble je pense. Ils manquent tous deux d'explosivité ou de muscle, pour jouer relayeur. Silva ou De Bryune sont à des années lumières de Draxler et Di Maria en terme de précision de passe, de tempo, de Vista.

Pas grand chose si les 3 offensifs ne veulent pas bosser.