"Refuser un enfant à des parents" Déjà rien que là ça merde puisque des parents c'est un père et une mère, et je parle même pas du terme "refuser" qui fait penser à une demande à la sécu...

Ces réformes aboutissent à ce que tout se vaille, sans jamais réfléchir (ou plutôt en refusant de réfléchir, pour capter les voix de gens qui eux ont très bien réfléchi à ce qu'ils veulent) aux conséquences que ça a en termes de parcellisation de la société sous couvert de recherche du but inverse à savoir l'égalité.

De toute façon, un indice pour savoir que c'est de la merde: ça vient des USA.

Le principe ça devrait être qu'il n'y a pas le droit à un enfant, ce n'est pas un jouet.
Si tu es seule ou en couple avec une personne du même sexe, il ne faut pas avoir des notions de biologie très avancée pour savoir que tu ne peux pas te reproduire avec ta main ou ta moitié.
Ce n'est pas à la médecine de palier cet état de fait à mois de reconnaître que l'homosexualité est une maladie qui a notamment pour conséquence la stérilité du couple et qu'il faut donc procréer via PMA...
La PMA doit être utilisée pour aider des couples dont les dysfonctionnement du système reproductif empêche une fécondation naturelle et pas pour assouvir la lubie d'enfant de personnes dont la situation matrimoniale implique de fait que tu n'auras pas d'enfant de ton conjoint ou tout seul.
De plus, j'imagine que ces grossesses esthétiques assistées seront remboursées et prises en charges par la sécu (environ 4500€ de coût par tentative de FIV) et ça aussi c'est normal.

Si, je comprends que ce sont deux choses différentes, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi on refuserait un enfant à certains parents potentiellement aptes, alors qu'on laisse les cassoss' se reproduire comme des lapins.

Je suis plutôt pour la PMA pour couple lesbien (plus que pour célibataires d'ailleurs) mais faut faire attention à la terminologie. Personne ne refuse d'enfant à personne. Avoir un enfant n'est pas un droit. Je suis un homme et je ne peux pas porter d'enfant dans mon ventre... Ce n'est pas une injustice et personne ne me refuse le droit à porter un enfant dans mon ventre. C'est juste de la biologie.

C'est l'utilisation de ce genre de terminologies (droit à l'enfant) qui conduira à la GPA et à la marchandisation du vivant. Et je comprends totalement ceux qui pensent que la PMA en fait déjà partie.

Après je ne me fait aucune illusion sur l'issue de toute façon. Ce sont les joies du progrès technique...

Pourquoi ça serait plus un jouet pour un couple homo qu'un couple hétéro ? Ils n'ont pas les mêmes affinitées sexuelles que la majorité mais n'ont pas moins envie d'enfanter comme la plupart des êtres humains. Il me semble que ces gens sont aussi capables d'aimer et d'avoir des responsabilités.
La question doit être, à mon sens, est-ce que le fait d'être homo fera d'eux des mauvais parents ? Je pense que non, donc je ne vois pas pourquoi je les en empêcherai.

Sinon, je peux aussi dire que si la nature empêche certains couples d'avoir des enfants, alors le faire par des techniques comme la PMA c'est tout autant contre nature.

Oui ok.
Je veux dire, "refuser le droit d'accès à une technique de procréation"

C'est un jouet à partir du moment où en étant homo, c'est un état de fait que tu n'auras pas d'enfant de ton conjoint.

L'affinité sexuelle c'est ce qui te permet de procréer.

Oui comme toute technique de médecine mais dans le cas de la reproduction homosexuelle on est pas dans le soin.

Le deuil d'enfanter avec ton conjoint devrait être un axiome de l'homosexualité.

Un jouet ça veut dire que tu ne prends pas la chose au sérieux, et je ne vois pas du tout le rapport avec l'affinité sexuelle.




Non. Ce qui te permet de procréer c'est ton organe reproducteur. Et il me semble que, biologiquement, les gays sont tout à fait en état de se reproduire.
D'ailleurs un couple de femmes peut facilement le faire en trouvant une victime mâle pour se faire inséminer, à son insu ou non, ce qui prouve bien, s'il le fallait, que ces gens peuvent avoir des enfants de manière naturelle et qu'ils en feront s'ils le veulent vraiment.

J'ai jamais dit le contraire et qu'elles aient des enfants comme ça de manière naturelle ne me dérange absolument pas (je pense que le modèle de famille n'est pas parfait et qu'il est surement mieux d'avoir parmi tes modèles des personnes de chaque sexe dans la construction mentale de l'enfant et notamment d'avoir des référents femmes pour une fille et homme pour un garçon mais comme je le disais plus haut je suis quand même favorable a mieux protéger juridiquement ces familles atypiques).
Elles s'en occuperont peut-être très bien toutes les 2 mais dans les faits il n'aura qu'une seule mère.

Sinon je parle de jouet mais je devrais plutôt dire caprice car je le répète, ne pas avoir d'enfant avec ton conjoint est une évidence lorsque celui-ci a le même sexe que toi : ce n'est pas possible biologiquement, ça ne marche pas. Ils s'en occuperont peut-être très bien et très sérieusement mais le "droit" à l'enfant c'est n'importe quoi, ça n’existe pas

La chirurgie esthétique non plus c'est pas du soin, c'est pas pour autant qu'on l'interdit.

Facile à dire quand on est hétéro. Être gay n'est pas un choix, et ça n'enlève à aucun moment l'envie d'enfanter.

Alors c'est un peu hypocrite non ? C'est quand même mieux de faire une PMA plutôt que d'aller se trouver une victime et de rajouter un problème (le père) dans l'histoire.
Le résultat, moralement, est le même, mais la situation familiale sera beaucoup plus complexe et plus sujette à problèmes.

Être gay n'est pas un choix.

On ne l'interdit pas mais on ne la rembourse pas et elle n'implique pas de personne tierce (à savoir l'enfant dans le cas présent).

Sinon oui c'est facile à dire mais c'est factuel et c'est pareil pour tout dans la vie tu n'as pas forcément les capacités physiques et/ou d'intellectuelles (ou financière aussi) de faire tout ce dont tu as envie.
J'aurais rêvé être footballeur pro, ça ne sera jamais le cas. C'est pas parce que les homosexuels ont envie d'enfants que la société doit assouvir leurs envies, sinon tu dois le faire avec toutes les envies farfelues de chacun.

Tu as le choix de te faire soigner quand même.

A aucun moment je n'ai parlé de remboursement hein.

Mais le capacités physiques, ils les ont justement. Ces gens sont biologiquement en état de se reproduire.
Et ça n'a rien de farfelue que de vouloir en enfant.

Je sais mais j'en par car c'est sous-entendu dans l'extension de la PMA.


Ils ne les ont pas avec leur conjoint ces capacités physique. Ils les ont en théorie avec des personnes extérieur à leur couple (à savoir toute personne du sexe opposé non stérile).
Ce n'est pas farfelu mais c'est une envie comme une autre. Comme toute envie, elle ne peut pas être assouvie par tout le monde

Angoulême : un bus attaqué par une trentaine de jeunes


Mercredi à Angoulême, un bus a été violemment attaqué par une trentaine de jeunes, armés de battes de base-ball et de sabres japonais. Ils ont "tapé sur le bus, voulant s'en prendre à des jeunes" qui étaient à l'intérieur du véhicule, selon le communiqué de la société des transports du grand Angoulême (SGTA).

Le chauffeur, un jeune de 26 ans fraîchement embauché sur cette ligne, a alors décidé de n'ouvrir que les portes avant, pour faire sortir les voyageurs qui voulaient descendre à l'arrêt, ce qu'ils ont pu faire sans être inquiétés. Il a aussi actionné sa pédale de détresse, qui a pour effet d'alerter le central de la STGA, qui, dès lors, peut localiser et entendre ce qui se passe dans le bus, a précisé la société publique locale.
Le maire réclame des renforts policiers

Personne n'a été blessé et le bus a pu reprendre sa route, mais avec des vitres et des portes arrière brisées. Le central de la STGA a alerté la police, qui s'est rendue sur les lieux, mais les agresseurs avaient disparu. Le bus a été changé quelques arrêts plus loin, et le conducteur relevé. Il a été mis au repos jeudi et devrait être reçu par sa direction vendredi.

A la suite de l'incident "particulièrement violent et inquiétant", plusieurs des 180 conducteurs de la STGA ont souhaité exercer leur droit de retrait, mais c'est tout le réseau desservant 16 communes qui a été arrêté pour 24...

Mais la PMA ne fabrique pas un enfant avec les gênes des deux mères hein. On insémine le sperme d'un donneur mâle, c'est exactement comme si elle couchait avec son voisin.

A partir du moment où c'est techniquement faisable pour une personne, si tu l'empêche d'y accéder c'est que tu lui refuses.

Mais la PMA ne fabrique pas un enfant avec les gênes des deux mères hein. On insémine le sperme d'un donneur mâle, c'est exactement comme si elle couchait avec son voisin.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/al...ie_2960089.html

Quel pays de merde l'Allemagne. ONLY FACTS.

Aller sur la lune aussi.


Rien à voir. Le voisin est le père connu biologique à défaut d'assurer ce rôle social. La mère sait de qui elle porte le gosse et plus tard, libre à elle de donner le nom au gosse et libre au gosse de rechercher son père.

Dans le cas des gouines, il n'y aucun père connu, ni biologique, ni social, le gosse est d'avance privé du droit de connaître et même de rechercher sa filiation paternelle.

Je suis bien d'accord que c'est mieux d'avoir un père et une mère aimante et que tout se passe bien, mais il y a beaucoup de cas de familles qui ne répondent pas à cette règle.

Aller sur la lune aussi.

Rien à voir. Le voisin est le père connu biologique à défaut d'assurer ce rôle social. La mère sait de qui elle porte le gosse et plus tard, libre à elle de donner le nom au gosse et libre au gosse de rechercher son père.

Dans le cas des gouines, il n'y aucun père connu, ni biologique, ni social, le gosse est d'avance privé du droit de connaître et même de rechercher sa filiation paternelle.

Mais du coup tu es aussi contre l'adoption par les couples homos ?