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Daaz
posté 02/10/2018 15:35
Message #1901


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Citation (Babou1 @ 02/10/2018 12:33) *
J'avais pas bougé, surtout apres ce qu'il montre semaine apres semaine par ses actes kratos77.gif
Mais ses déclarations faisaient vraiment flipper, vraiment rassuré (surtout que apparemment j'ai pas mal interprété ph34r.gif)


Pas pour tout le monde apparemment vu qu'on avait pas les memes interpretations.


Si si c'etait très clair. Après il y a ceux qui savent lire entre les lignes et déceler le mécontentement du coach dans un discours où il met sous le tapis tout ce qui n'allait pas et insiste sur les (très) rares points de satisfaction, et ceux qui paniquent pour des propos tenus en conf.
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Tourista-chan
posté 02/10/2018 15:46
Message #1902


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 02/10/2018 10:13) *
J'ai l'impression de comprendre ce vers quoi tend Tuchel, à savoir un 3-4-3 avec Neymar en 10.


Il a l'air quand même très attaché au fait d'aligner Neymar-Cavani-Mbappé-Di Maria en même temps et cela me paraît assez incompatible avec un 3-4-3.
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Babou1
posté 02/10/2018 15:57
Message #1903


Dieu tout-puissant
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Citation (Daaz @ 02/10/2018 16:35) *
Si si c'etait très clair. Après il y a ceux qui savent lire entre les lignes et déceler le mécontentement du coach dans un discours où il met sous le tapis tout ce qui n'allait pas et insiste sur les (très) rares points de satisfaction, et ceux qui paniquent pour des propos tenus en conf.

C'etait pas clair du tout parce que justement certains disaient que son discours n'etait pas un discours positif, or il a admis aujourd'hui qu'il l'etait (mais qu'il n'en pensait pas moins).

Mais ravi pour toi si tu sais lire dans les pensées et en allemand en plus.
Perso j'ai toujours dit que s'il le pensait vraiment c'était a cote de la plaque et que j'esperais que c'etait de la comm, il le confirme, tant mieux.

Ridicule ton laïus.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Tonio
posté 02/10/2018 16:07
Message #1904


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Babou1 @ 02/10/2018 12:33) *
J'avais pas bougé, surtout apres ce qu'il montre semaine apres semaine par ses actes kratos77.gif
Mais ses déclarations faisaient vraiment flipper, vraiment rassuré (surtout que apparemment j'ai pas mal interprété ph34r.gif)


Pas pour tout le monde apparemment vu qu'on avait pas les memes interpretations.

C'était quand même pas fou à imaginer.


--------------------
Champion Comunio 2019
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Daaz
posté 02/10/2018 16:50
Message #1905


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Citation (Babou1 @ 02/10/2018 15:57) *
C'etait pas clair du tout parce que justement certains disaient que son discours n'etait pas un discours positif, or il a admis aujourd'hui qu'il l'etait (mais qu'il n'en pensait pas moins).

Mais ravi pour toi si tu sais lire dans les pensées et en allemand en plus.
Perso j'ai toujours dit que s'il le pensait vraiment c'était a cote de la plaque et que j'esperais que c'etait de la comm, il le confirme, tant mieux.

Ridicule ton laïus.


Tu manies l'ironie pour te foutre de la gueule de ceux qui parlaient de différences d'interprétations (dont je faisais partie, d'où mon intervention) en renversant totalement la situation alors que c'est toi qui étais complètement à côté de la plaque en disant qu'il avait l'air de croire qu'on avait fait un bon match à Anfield et que la victoire de Liverpool était un hold-up.

Lors de cette conf qui a entraîné ces fameuses divergences d'interprétation, il avait expliqué que dorénavant, on se concentrerait bien plus sur le contenu que sur le résultat, tu crois que c'est compatible avec le fait de se cacher derrière un but à la dernière minute?

Quant à son discours d'aujourd'hui, encore une fois tu déformes ses propos. La seule chose qu'il a admise, c'est qu'il a minimisé la défaite, c'est pas la même chose que de tenir un discours positif comme tu prétends qu'il l'a fait. Il a effectivement passé sous silence de nombreux problèmes qu'on avait tous vus et il a donné quelques éléments qui l'ont satisfait mais ça s'arrête là. En aucun cas il n'a tenu un discours positif.

Donc ne viens pas dire que je suis ridicule alors que la seule personne ici qui a envisagé que Tuchel puisse être content du match contre Liverpool, c'est toi.
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Ozzy Ryss
posté 02/10/2018 16:58
Message #1906


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Citation (Tourista-chan @ 02/10/2018 16:46) *
Il a l'air quand même très attaché au fait d'aligner Neymar-Cavani-Mbappé-Di Maria en même temps et cela me paraît assez incompatible avec un 3-4-3.


Il devra probablement en sacrifier un parmi Cavani et Di Maria à un moment pour le très haut niveau.

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Daaz
posté 02/10/2018 17:06
Message #1907


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/10/2018 16:58) *
Il devra probablement en sacrifier un parmi Cavani et Di Maria à un moment pour le très haut niveau.



Vu le discours qu'il tient sur eux, je doute qu'il l'envisage. Déjà, le fait de presser haut et de manière agressive va nous permettre de limiter les situations où on doit défendre de manière placée, ce qui est le principal problème avec les quatre. Mais derrière s'il arrive à impliquer tout le monde sur les quelques situations où il faudra défendre en bloc, pas de raison que ça ne marche pas. On aura peut-être un premier élément de réponse face à Lyon.
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Ozzy Ryss
posté 02/10/2018 17:51
Message #1908


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Citation (Daaz @ 02/10/2018 18:06) *
Vu le discours qu'il tient sur eux, je doute qu'il l'envisage. Déjà, le fait de presser haut et de manière agressive va nous permettre de limiter les situations où on doit défendre de manière placée, ce qui est le principal problème avec les quatre. Mais derrière s'il arrive à impliquer tout le monde sur les quelques situations où il faudra défendre en bloc, pas de raison que ça ne marche pas. On aura peut-être un premier élément de réponse face à Lyon.


Pour l'instant la défense à 3 n'est pas prête, donc on ne le saura pas tout de suite, et je pense qu'on va privilégier le 4-2-3-1 avec Neymar en 10. Mais tu ne peux pas aller affronter le top 5 dans ce dispositif, déjà que face au Napoli ce serait un peu risqué.

A terme il va bien falloir trancher et évidemment ce serait mieux si c'est l'uruguayen qui passe à la trappe. smile.gif
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Tourista-chan
posté 02/10/2018 17:53
Message #1909


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 02/10/2018 17:58) *
Il devra probablement en sacrifier un parmi Cavani et Di Maria à un moment pour le très haut niveau.


A moins qu'il mette une rotation en place.
Mais perso le 4231 me convient bien. Alors ok on peut penser que ça bride Mbappé mais je pense qu'il peut très bien s'y adapter.
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Tourista-chan
posté 03/10/2018 07:44
Message #1910


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/10/2018 18:51) *
Pour l'instant la défense à 3 n'est pas prête, donc on ne le saura pas tout de suite, et je pense qu'on va privilégier le 4-2-3-1 avec Neymar en 10. Mais tu ne peux pas aller affronter le top 5 dans ce dispositif, déjà que face au Napoli ce serait un peu risqué.

A terme il va bien falloir trancher et évidemment ce serait mieux si c'est l'uruguayen qui passe à la trappe. smile.gif


Pourquoi ?

Sinon, Tuchel a encore confirmé qu'il souhaitait aligner Di Maria avec Cavani, Neymar et Mbappé.
Et il a insisté sur le travail défensif des offensifs pour rendre efficace le contre-pressing et pour le coup, je pense que c'est bien adapté à nos offensifs et qu'ils devraient facilement s'y soumettre.

Cela faisait longtemps que je n'avais pas pris plaisir à suivre les confs d'un de nos coachs happy.gif
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Ozzy Ryss
posté 03/10/2018 09:15
Message #1911


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Citation (Tourista-chan @ 03/10/2018 08:44) *
Pourquoi ?

Sinon, Tuchel a encore confirmé qu'il souhaitait aligner Di Maria avec Cavani, Neymar et Mbappé.
Et il a insisté sur le travail défensif des offensifs pour rendre efficace le contre-pressing et pour le coup, je pense que c'est bien adapté à nos offensifs et qu'ils devraient facilement s'y soumettre.


Pour moi nos latéraux sont beaucoup trop faibles défensivement pour évoluer dans cette formation à très haut niveau. Il n'y a qu'à voir le nombre de buts pris ces dernières années en C1 dont les actions se déroulent sur l'un des côtés (souvent le droit d'ailleurs).

Et de ce point de vue là, le recrutement de Bernat n'a rien arrangé.

Je pense qu'avec une défense à 3 Marquinhos-TS-Kimpembe on serait beaucoup plus solides et cela permettrait d'optimiser le rendement offensif des Meunier/Alves/Kurzawa/Bernat.

Les deux axes de travail prioritaires selon moi (depuis bien longtemps) doivent être d'avoir une défense à 3 et de rapprocher Neymar et Mbappé.

Après évidemment, c'est valable pour les matchs serrés, pas pour la L1 où on peut se permettre d'aligner les 4 ensemble, car ils devraient toujours faire la différence offensivement.
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Tourista-chan
posté 03/10/2018 09:21
Message #1912


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Citation (Ozzy Ryss @ 03/10/2018 10:15) *
Pour moi nos latéraux sont beaucoup trop faibles défensivement pour évoluer dans cette formation à très haut niveau. Il n'y a qu'à voir le nombre de buts pris ces dernières années en C1 dont les actions se déroulent sur l'un des côtés (souvent le droit d'ailleurs).

Et de ce point de vue là, le recrutement de Bernat n'a rien arrangé.

Je pense qu'avec une défense à 3 Marquinhos-TS-Kimpembe on serait beaucoup plus solides et cela permettrait d'optimiser le rendement offensif des Meunier/Alves/Kurzawa/Bernat.

Les deux axes de travail prioritaires selon moi (depuis bien longtemps) doivent être d'avoir une défense à 3 et de rapprocher Neymar et Mbappé.


Oui t'as raison mais tu ne crois pas qu'il est possible, grâce à un vrai collectif et à une discipline rigoureuse, de transformer cette faiblesse en un atout en misant sur le potentiel offensif dont nos latéraux font partie ? Un entraîneur comme Tuchel ne pourrait pas y parvenir ?
Après tout, l'essentiel reste de marquer plus de buts que l'autre ph34r.gif
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Ozzy Ryss
posté 03/10/2018 09:34
Message #1913


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Citation (Tourista-chan @ 03/10/2018 10:21) *
Oui t'as raison mais tu ne crois pas qu'il est possible, grâce à un vrai collectif et à une discipline rigoureuse, de transformer cette faiblesse en un atout en misant sur le potentiel offensif dont nos latéraux font partie ? Un entraîneur comme Tuchel ne pourrait pas y parvenir ?
Après tout, l'essentiel reste de marquer plus de buts que l'autre ph34r.gif


"Vrai collectif" et "discipline rigoureuse", ce ne sont pas exactement les qualités de la plupart de nos joueurs. Le pire c'est qu'ils n'ont jusqu'ici que rarement (Barcelone avec Emery et Chelsea avec Blanc étant les deux seuls exemples en élimination directe) eu ce petit supplément d'âme qui permet de se transcender au niveau concentration/collectif/hargne.

Peut-être que Tuchel est un magicien et qu'il parviendra à goupiller un vrai collectif expert du contre-pressing en 4-2-3-1 avec des joueurs qui cavalent 12 bornes par match d'ici au printemps, mais pour moi ça reste trop faible derrière, et en général ce sont les équipes qui encaissent peu de buts qui vont au bout (la France 2018 étant le dernier exemple en date).

C'est toujours le même problème de l'opposition en L1, qui n'a rien à voir avec celle rencontrée en C1. Quand tu regardes Atletico-Real, c'est quand même d'un sacré niveau technique et tactique. Faire face à ces équipes avec un dispositif un peu "hourra football", ça me parait compliqué.
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Tourista-chan
posté 03/10/2018 09:59
Message #1914


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Oui, vu comme ça, c'est pas très encourageant ph34r.gif
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Julien del Paris
posté 03/10/2018 10:24
Message #1915


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Citation (Ozzy Ryss @ 03/10/2018 10:34) *
"Vrai collectif" et "discipline rigoureuse", ce ne sont pas exactement les qualités de la plupart de nos joueurs. Le pire c'est qu'ils n'ont jusqu'ici que rarement (Barcelone avec Emery et Chelsea avec Blanc étant les deux seuls exemples en élimination directe) eu ce petit supplément d'âme qui permet de se transcender au niveau concentration/collectif/hargne.

Peut-être que Tuchel est un magicien et qu'il parviendra à goupiller un vrai collectif expert du contre-pressing en 4-2-3-1 avec des joueurs qui cavalent 12 bornes par match d'ici au printemps, mais pour moi ça reste trop faible derrière, et en général ce sont les équipes qui encaissent peu de buts qui vont au bout (la France 2018 étant le dernier exemple en date).

C'est toujours le même problème de l'opposition en L1, qui n'a rien à voir avec celle rencontrée en C1. Quand tu regardes Atletico-Real, c'est quand même d'un sacré niveau technique et tactique. Faire face à ces équipes avec un dispositif un peu "hourra football", ça me parait compliqué.

Juste un mot la dessus. De maniere assez contre-intuitive, la France 2018 a en fait marqué énormément de buts et en a encaissé aussi beaucoup.

Niveau défense, 5 buts encaissés sur la competition c'est beaucoup (à titre de comparison, la France n'en avait encaissé que 2 lors de son parcours de 1998).

Niveau attaque, les matchs de poule poussifs faussent un peu la l'analyse globale, mais sur les 4 matchs à elimination directe (les plus importants dirons nous), la France 2018 a marqué 11 buts, ce qui est énorme. j'ai passé en revue les annales des precedentes coupes du monde : depuis que le format actuel (c'est-a-dire le format avec les 8e, quarts, demis et finale) existe (depuis 1986), aucune equipe n'a fait mieux. La seule equipe qui a fait aussi bien est l'Allemagne en 2014 (avec le fameux 7-1 en demi-finale).
La aussi à titre de comparaison, l'Espagne 2010 dont on a vanté la qualité du jeu de position avait marqué seulement 4 buts lors de ses matchs post-poule (4 fois 1-0 mellow.gif )...

Je dis ca juste pour l'anecdote. Sur le fond je suis plutot d'accord avec ce que tu dis. wink.gif
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Lask
posté 03/10/2018 10:31
Message #1916


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Si notre faiblesse identifiée c'est la défense sur les côtés j'ai peur que la défense à 3 aggrave encore la chose avec latéraux aux fraises sur les contres adverses. On a vu qu'on laissait des trous béants avec des mecs qui arrivent lancés. Vu le niveau technique de la L1 c'est pas super dangereux mais un Bale pour manger la ligne et le latéral 30m derrière qui galope je suis pas certain...
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Rjay
posté 03/10/2018 10:34
Message #1917


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Citation (Lask @ 03/10/2018 11:31) *
Si notre faiblesse identifiée c'est la défense sur les côtés j'ai peur que la défense à 3 aggrave encore la chose avec latéraux aux fraises sur les contres adverses. On a vu qu'on laissait des trous béants avec des mecs qui arrivent lancés. Vu le niveau technique de la L1 c'est pas super dangereux mais un Bale pour manger la ligne et le latéral 30m derrière qui galope je suis pas certain...

La défense à 3, l'un des 3 centraux doit aller fermer dans ce cas et c'est plus simple que s'ils ne sont que 2.


--------------------
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SlickRick
posté 03/10/2018 10:48
Message #1918


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/10/2018 18:51) *
Pour l'instant la défense à 3 n'est pas prête, donc on ne le saura pas tout de suite, et je pense qu'on va privilégier le 4-2-3-1 avec Neymar en 10. Mais tu ne peux pas aller affronter le top 5 dans ce dispositif, déjà que face au Napoli ce serait un peu risqué.

A terme il va bien falloir trancher et évidemment ce serait mieux si c'est l'uruguayen qui passe à la trappe. smile.gif


Je pense aussi qu'il va sacrifier un des mecs de devant si ca devient tres serieux mais le fera en deuxieme partie de saison.

Politiquement c'est compliqué à faire dès maintenant
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Philo
posté 03/10/2018 10:53
Message #1919


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Si on continue à changer de dispositif à chaque match, on ne va sacrifier personne.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Lask
posté 03/10/2018 10:56
Message #1920


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Citation (Rjay @ 03/10/2018 11:34) *
La défense à 3, l'un des 3 centraux doit aller fermer dans ce cas et c'est plus simple que s'ils ne sont que 2.

Oui mais pour l'instant ça a pas marché super fort je trouve. Samedi ça allait avec Kehrer, j'ai moins aimé Kimpembé dans ce rôle. Après c'est un apprentissage.
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