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Bob
posté 05/10/2018 09:57
Message #9961


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Citation (Philo @ 04/10/2018 15:27) *
Il y a 4-0 à cet instant du match face à une équipe archi nulle et beaucoup marchent à tour de rôle. Il y a 10 jours, Tuchel disait qu'il était fatigué et le mec a encore joué 3 matches depuis, tous comme titulaires vu qu'il a dû préserver à tour de rôle Verratti et Marquinhos.
Mais se sachant suspendu contre Lyon, il aurait pu se mettre minable, contrairement aux autres qui devront jouer dimanche.
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Maboune
posté 05/10/2018 10:00
Message #9962


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Citation (Bob @ 05/10/2018 10:57) *
Mais se sachant suspendu contre Lyon, il aurait pu se mettre minable, contrairement aux autres qui devront jouer dimanche.


Franchement, c'est humain de lever le pied quand le match est à sens unique, d'autant plus si t'es un peu fatigué. Au final on a éclaté le match, on s'en fout.
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 10:02
Message #9963


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Citation (Maboune @ 05/10/2018 11:00) *
Franchement, c'est humain de lever le pied quand le match est à sens unique, d'autant plus si t'es un peu fatigué. Au final on a éclaté le match, on s'en fout.


C'est humain mais c'est surtout prudent, c'est en forçant que tu risques de te blesser et on a franchement pas besoin que ça nous arrive, surtout dans un match archi-plié.
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Bob
posté 05/10/2018 10:03
Message #9964


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Citation (Maboune @ 05/10/2018 11:00) *
Franchement, c'est humain de lever le pied quand le match est à sens unique, d'autant plus si t'es un peu fatigué. Au final on a éclaté le match, on s'en fout.
Okay, mais valable aussi pour les autres joueurs, mais ne le font pas.

Cette séquence est saisissante et ça la fout mal pour lui. Tous les autres joueurs se replient comme des malades (même Di Maria et Neymar), quand lui fait un geste de dépit du bras et marche. unsure.gif
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Philo
posté 05/10/2018 10:05
Message #9965


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Tu regardes la suite de l'action, t'as ensuite tour à tour Neymar qui marche, Di Maria qui se laisse dribbler, Bernat qui marche, etc.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Maboune
posté 05/10/2018 10:13
Message #9966


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Citation (Tourista-chan @ 05/10/2018 11:02) *
C'est humain mais c'est surtout prudent, c'est en forçant que tu risques de te blesser et on a franchement pas besoin que ça nous arrive, surtout dans un match archi-plié.

Tout à fait d'accord.

Citation (Bob @ 05/10/2018 11:03) *
Okay, mais valable aussi pour les autres joueurs, mais ne le font pas.

Cette séquence est saisissante et ça la fout mal pour lui. Tous les autres joueurs se replient comme des malades (même Di Maria et Neymar), quand lui fait un geste de dépit du bras et marche. unsure.gif

Comme dit Philo, faut pas forcément juger un match sur une seule séquence isolée. Aucun joueur n'est capable d'être à 100% sur 90min.
Les autres joueurs le font aussi.
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Bob
posté 05/10/2018 10:19
Message #9967


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Citation (Philo @ 05/10/2018 11:05) *
Tu regardes la suite de l'action, t'as ensuite tour à tour Neymar qui marche, Di Maria qui se laisse dribbler, Bernat qui marche, etc.
Tuchel (via Meunier qui ne peut pas s'empêcher d'ouvrir sa gueule constamment) dit a ses joueurs que tout se joue pendant les cinq premières secondes à la perte de balle. Rabiot a tout pigé visiblement.
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Vince078
posté 05/10/2018 10:50
Message #9968


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Citation (Maboune @ 05/10/2018 11:00) *
Franchement, c'est humain de lever le pied quand le match est à sens unique, d'autant plus si t'es un peu fatigué. Au final on a éclaté le match, on s'en fout.


Bah pas tant que ça. Il a fait un bon match, on est tous d'accord la dessus. Mais quand t'es milieu défensif/relayeur. T'as pas le droit de laisser une contre attaque se poursuivre en marchant.

Tu es avec Verratti le vrai premier poste à responsabilité défensive (ceux devant toit étant considérés comme offensifs même si ça ne les déleste pas des tâches défensives, disons qu'ils vont plus remplir un travail de pressing et couper les angles de passes plutôt qu'une réelle tâche de récupération du ballon).

Et ce genre d'action si tu n'es pas conditionné dans ta tête pour cavaler comme un chien à la perte de balle, ça peut coûter cher contre des équipes plus aguerris. Et ce genre de réflexe s'acquiert à chaque match, parce que quand ça sera plus compliqué il n'y aura pas de déclic magique. Il va se replier en trottinant comme souvent.

Des 3 milieux, il est moins précieux à l'organisation que Verratti, il fait moins de différences offensive que ADM, récupérer moins de ballon que Verratti et à couru moins que les 2 autres. Le seul domaine où il a briller plus que les autres c'est les duels aériens. C'est un peu maigre pour être entièrement satisfait de son match.

Et c'est dommage parce qu'avec cette mentalité de suffisant, il n'ira jamais plus haut.
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witchfinder
posté 05/10/2018 10:53
Message #9969


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Sa nonchalance défensive à la limite ça se travaille, par contre son jeu de passe dégueulasse est rédhibitoire.


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Philo
posté 05/10/2018 10:59
Message #9970


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Citation (Bob @ 05/10/2018 11:19) *
Tuchel (via Meunier qui ne peut pas s'empêcher d'ouvrir sa gueule constamment) dit a ses joueurs que tout se joue pendant les cinq premières secondes à la perte de balle. Rabiot a tout pigé visiblement.

Bizarrement, je pense que Tuchel retiendra plus le pressing/interception de Rabiot qui déclenche le 2-0 que cette action à 4-0 où tout le monde se branle à tour de rôle dans un match archi plié. La 2e mi-temps ne rime pas à grand chose, chacun a fait son petit numéro avec plus ou moins de réussite. Même un Bernat qui a pourtant bien plus à prouver que Rabiot a parfois marché en seconde mi-temps, Meunier est moins monté, etc.

Je comprends l'idée de vouloir toujours plus mais t'as une dimension psychologique à avoir aussi. Ils mettent 4-0 en une mi-temps dans une rencontre qui était considérée comme difficile, l'équipe en face était franchement bien en-dessous de ce qui était attendu, les types sont même incapables de réagir après la mi-temps, c'est normal de jouer par intermittences.


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Maboune
posté 05/10/2018 11:01
Message #9971


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Citation (Vince078 @ 05/10/2018 11:50) *
Bah pas tant que ça. Il a fait un bon match, on est tous d'accord la dessus. Mais quand t'es milieu défensif/relayeur. T'as pas le droit de laisser une contre attaque se poursuivre en marchant.

Tu es avec Verratti le vrai premier poste à responsabilité défensive (ceux devant toit étant considérés comme offensifs même si ça ne les déleste pas des tâches défensives, disons qu'ils vont plus remplir un travail de pressing et couper les angles de passes plutôt qu'une réelle tâche de récupération du ballon).

Et ce genre d'action si tu n'es pas conditionné dans ta tête pour cavaler comme un chien à la perte de balle, ça peut coûter cher contre des équipes plus aguerris. Et ce genre de réflexe s'acquiert à chaque match, parce que quand ça sera plus compliqué il n'y aura pas de déclic magique. Il va se replier en trottinant comme souvent.

Des 3 milieux, il est moins précieux à l'organisation que Verratti, il fait moins de différences offensive que ADM, récupérer moins de ballon que Verratti et à couru moins que les 2 autres. Le seul domaine où il a briller plus que les autres c'est les duels aériens. C'est un peu maigre pour être entièrement satisfait de son match.

Et c'est dommage parce qu'avec cette mentalité de suffisant, il n'ira jamais plus haut.


Pas trop d'accord avec ça. Les joueurs courent toujours beaucoup plus et ont plus tendance à faire les efforts sur les gros matchs de LDC qu'en L1, on le voit tout le temps. Donc là, sur un match déjà plié, ça me choque pas tant que ça.

Citation (witchfinder @ 05/10/2018 11:53) *
Sa nonchalance défensive à la limite ça se travaille, par contre son jeu de passe dégueulasse est rédhibitoire.

Je suis plus d'accord avec ça. Avec le ballon il est vraiment trop limité. Heureusement qu'il ya Marco et Neymar à côté de lui quoi.
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D'Alessandro
posté 05/10/2018 11:06
Message #9972


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Citation (Philo @ 05/10/2018 10:52) *
Certes mais c'est loin d'être le pire de l'effectif à ce niveau-là.

Ca reste une aberration qu'il joue autant. On est à peine début octobre, il est déjà pratiquement à 1000 minutes jouées.

C'est dû au (non) recrutement forcément (+blessure de Marco), et le seul match où c'était gênant qu'il joue, c'était Reims car gros enchaînement de matchs tous les 3 jours (et sorti à l'heure de jeu du coup). Le club suppose qu'il pourra se reposer lors des trêves internationales ph34r.gif Plus sérieusement, on aura une indication ce week-end pour voir s'il peut être mis au repos de temps à autres, si Marquinhos peut faire l'affaire aux côtés de Marco.
Merci Lass aussi…
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Philo
posté 05/10/2018 11:10
Message #9973


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Citation (D'Alessandro @ 05/10/2018 12:06) *
C'est dû au (non) recrutement forcément (+blessure de Marco), et le seul match où c'était gênant qu'il joue, c'était Reims car gros enchaînement de matchs tous les 3 jours (et sorti à l'heure de jeu du coup). Le club suppose qu'il pourra se reposer lors des trêves internationales ph34r.gif Plus sérieusement, on aura une indication ce week-end pour voir s'il peut être mis au repos de temps à autres, si Marquinhos peut faire l'affaire aux côtés de Marco.
Merci Lass aussi…

Extraordinaire lui neokill@h.gif

Rabiot en prend plein la gueule alors que niveau escroquerie, l'autre se pose sacrément.
Citation (witchfinder @ 05/10/2018 11:53) *
Sa nonchalance défensive à la limite ça se travaille, par contre son jeu de passe dégueulasse est rédhibitoire.

Il a un jeu de passes très correct, c'est juste la comparaison avec un Verratti hors-nomes à ce niveau-là qui déforme votre perception.


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Vince078
posté 05/10/2018 11:45
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Citation (Maboune @ 05/10/2018 12:01) *
Pas trop d'accord avec ça. Les joueurs courent toujours beaucoup plus et ont plus tendance à faire les efforts sur les gros matchs de LDC qu'en L1, on le voit tout le temps. Donc là, sur un match déjà plié, ça me choque pas tant que ça.


Alors pourquoi Tuchel veut qu'on mette plus d'intensité en L1 et qu'on fasse toujours le max ?
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witchfinder
posté 05/10/2018 11:45
Message #9975


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Citation (Philo @ 05/10/2018 12:10) *
Il a un jeu de passes très correct, c'est juste la comparaison avec un Verratti hors-nomes à ce niveau-là qui déforme votre perception.

C'est dire "correct" ?

% correct d'arrivée à un partenaire ?

Certes, mais rarement dans le sens du jeu, ne casse jamais des lignes, etc...

Je sais pas, mais on a l'impression à te lire que tout va bien dans le jeu de Rabiot, franchement c'est faux. Après, les critiques techniques sont peut-être trop influencées par le fait que c'est une sale petite fiente, mais je suis quand même étonné que tu le défendes autant alors que ses limites techniques/tactiques sont criantes et d'ailleurs ton gars Ryan les avait bien mises en évidence.


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Tourista-chan
posté 05/10/2018 11:49
Message #9976


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Tu ne crois pas que ton "dégueulasse" est exagéré ?
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Philo
posté 05/10/2018 12:01
Message #9977


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Citation (witchfinder @ 05/10/2018 12:45) *
C'est dire "correct" ?

% correct d'arrivée à un partenaire ?

Certes, mais rarement dans le sens du jeu, ne casse jamais des lignes, etc...

Je sais pas, mais on a l'impression à te lire que tout va bien dans le jeu de Rabiot, franchement c'est faux. Après, les critiques techniques sont peut-être trop influencées par le fait que c'est une sale petite fiente, mais je suis quand même étonné que tu le défendes autant alors que ses limites techniques/tactiques sont criantes et d'ailleurs ton gars Ryan les avait bien mises en évidence.

C'est très correct dans le sens où c'est pas forcément lui qui va gêner. Ne pas apporter un plus, oui, et seulement dans certains contextes. Mais il y a un gouffre entre lui et tout ce qu'on a pu voir à ce poste ces dernières années, les Krychowiak, Stambouli, Cabaye, Diarra, etc.

Après, Rabiot a les limites de son profil, il est plutôt bon en tout mais excellent en rien. Il est moins fort que Verratti pour faire jouer les autres, moins fort que Diarra pour se sortir du pressing, moins fort que Thiago Silva de la tête, mais quand tu fais le compte de ses qualités, tu te rends compte qu'il est à un bon niveau à peu près partout et ce n'est pas pour rien qu'aucun joueur de l'effectif est proche de lui prendre sa place.


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witchfinder
posté 05/10/2018 12:17
Message #9978


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Citation (Philo @ 05/10/2018 13:01) *
ce n'est pas pour rien qu'aucun joueur de l'effectif est proche de lui prendre sa place.

De l'effectif actuel... Ah mais je suis d'accord que c'est actuellement notre 2ème meilleur milieu, mais je pense que c'est pas le débat.


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BenBecker
posté 05/10/2018 12:36
Message #9979


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Citation (D'Alessandro @ 05/10/2018 12:06) *
C'est dû au (non) recrutement forcément (+blessure de Marco), et le seul match où c'était gênant qu'il joue, c'était Reims car gros enchaînement de matchs tous les 3 jours (et sorti à l'heure de jeu du coup). Le club suppose qu'il pourra se reposer lors des trêves internationales ph34r.gif Plus sérieusement, on aura une indication ce week-end pour voir s'il peut être mis au repos de temps à autres, si Marquinhos peut faire l'affaire aux côtés de Marco.
Merci Lass aussi…

Perso je pense que Marquinhos va sortir un match honorable, surtout encadré par Verratti. Ça ne sera pas du milieu défensif top du top, mais il pourra largement faire le taf, faut qu'il accumule de l'expérience et automatisme. Et confiance dans son jeu de passe.
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Zul
posté 05/10/2018 13:10
Message #9980


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QUOTE (BenBecker @ 05/10/2018 13:36) *
Perso je pense que Marquinhos va sortir un match honorable, surtout encadré par Verratti. Ça ne sera pas du milieu défensif top du top, mais il pourra largement faire le taf, faut qu'il accumule de l'expérience et automatisme. Et confiance dans son jeu de passe.

Qu'il fasse ce qu'il sait faire déjà, on n'a pas besoin qu'il fasse du motta. Après on oublie pas contre firmino il se fait balader en phase défensive. Qu'il rate des passes longues c'est excusable, perdre en 1v1 comme un bleu là c'est gênant, tout comme rater ses timing de saut sur les têtes. Il se focalise pas assez sur ce qu'il sait faire de bien, il s'éparpille trop.
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