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Kaelas
posté 05/10/2018 18:16
Message #15461


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Citation (Averell @ 05/10/2018 15:26) *
Moi c'est l'école que je veux privatiser et arrêter les aides sociales



mellow.gif
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Alain Miamdelin
posté 05/10/2018 18:18
Message #15462


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Citation (Tourista-chan @ 05/10/2018 18:11) *
Pour moi le sujet c'est justement son propos sur les aides sociales. Je ne l'ai pas trollé sur son chômage, j'ai juste précisé que c'était une prestation sociale (et t'as raison, j'ignore ce qu'il en est en Allemagne).
Supprimer les aides sociales, ça veut dire qu'un tétraplégique doit se sortir les doigts du cul pour se démerder tout seul, qu'un trisomique doit mobiliser ses quelques neurones pour être autonome ou qu'un gamin doit porter ses couilles face à son daron qui lui colle des roustes tous les soirs.

Disons que je trouvais ça un poil dogmatique.


T'es pas le seul à avoir réagi wink.gif
Et je suis à peu près sûr qu'il ne pense pas à ces aides là en particulier. Et même si le rappeler n'est pas inutile, je pense qu'en volume elles sont assez faibles.

Mais bon, c'est pas mon propos, je vais pas le défendre tongue.gif
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 18:34
Message #15463


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 05/10/2018 19:18) *
T'es pas le seul à avoir réagi wink.gif
Et je suis à peu près sûr qu'il ne pense pas à ces aides là en particulier. Et même si le rappeler n'est pas inutile, je pense qu'en volume elles sont assez faibles.


En volume ?
Rien que l'aide sociale à l'enfance, c'est de l'ordre de 7,5 milliards d'euros.
Le RSA (qui je pense est ce qu'Averell vise) c'est de l'ordre de 10 milliards d'euros.

Bref.
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Alain Miamdelin
posté 05/10/2018 18:47
Message #15464


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Citation (Tourista-chan @ 05/10/2018 18:34) *
En volume ?
Rien que l'aide sociale à l'enfance, c'est de l'ordre de 7,5 milliards d'euros.
Le RSA (qui je pense est ce qu'Averell vise) c'est de l'ordre de 10 milliards d'euros.

Bref.


Je pensais aux trucs handicapés, enfants battus, etc.
7 milliards c'est encore réduit en volume à peine plus que le crédit impôt recherche par exemple.

Franchement pas par là que je commencerai à regarder perso.
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 19:13
Message #15465


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Citation (Alain Miamdelin @ 05/10/2018 19:47) *
Je pensais aux trucs handicapés, enfants battus, etc.
7 milliards c'est encore réduit en volume à peine plus que le crédit impôt recherche par exemple.

Franchement pas par là que je commencerai à regarder perso.


miles.gif

L'aide sociale à l'enfance, c'est justement les enfants battus (entre autres situations relatives à la protection de l'enfance).

L'AAH (allocation aux adultes handicapés) c'est de l'ordre de 9,5 milliards d'euros mais ça ne concerne que le versement de cette prestation, pas toutes les autres aides proposées (aides ménagères, aménagement du logement, matériels adaptés, etc.).

C'est un peu compliqué (même pour ceux qui baignent dedans ph34r.gif) mais il y a une différence entre prestations sociales et aides sociales. Les prestations sont d'ordre financier, comme son nom l'indique, t'as le droit ou pas le droit de percevoir en fonction de ta situation.
Les aides répondent au cas par cas aux besoins, sont généralement soumises à une évaluation sociale et sont généralement ponctuelles (t'as besoin qu'une fois de faire adapter la voiture d'un cul-de-jatte). Ces aides ne sont pas forcément des prestations financières, elles se matérialisent par des actions concrètes (accueillir un enfant en foyer, faire intervenir des assistants de vie, etc...). Cela a un coût considérable.

La flemme de continuer, je sais que je pisse dans un violon en me faisant chier à donner des explications un vendredi soir (VDM) et que dans moins de 24h00 ça va de nouveau chier sur le système social français par des experts autoproclamés. Même si je suis convaincu (et pour des raisons bien plus solides que des postures dogmatiques) que ce système n'est pas parfait, j'ai un peu l'impression d'être face à des experts qui pour réparer une fracture de la jambe veulent la couper.
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 19:23
Message #15466


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Et j'oubliais ma conclusion, estimer que l'ensemble des prestations et aides sociales par rapport au RSA (qui est visé je suppose) est anecdotique, c'est une grossière erreur.
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Putamadre
posté 05/10/2018 19:44
Message #15467


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Pour un débat dogmatique plus équilibré il faudrait mettre dans la balance combien coûte l'évasion fiscale et les aménagements sur les taxes pour les entreprise du CAC 40 (loi Hollande), qui n'ont pas relancé l'emploi alors que c'était le but affiché, et comparer.

Je ne vais évidemment pas me lancer là dedans, n'étant pas touriste et préférant me bourrer la gueule dans un pub.

Bien à vous.


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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Alain Miamdelin
posté 05/10/2018 19:50
Message #15468


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C'est en effet plus que je ne le pensais. Mais tu me fais un procès d'intention, je ne crois pas avoir chié sur le système social français dans un de mes posts du jour. C'est même pas spécialement un cheval de bataille.
Tu cites environ 30 milliards, c'est même pas la moitié des subventions aux entreprises. C'est environ le montant prélevé pour l'entretien des routes (bon, on en utilise à peine le tiers à cet effet). Bref, tout ça pour dire que c'est pas là que je réformerais en premier. D'autant que de manière objective à l'heure actuelle des gens en dépendent réellement. Tu peux pas changer grand chose en profondeur avant d'avoir changé un paquet de trucs.
Qu'on puisse faire mieux comme tu sembles le dire, ça ne fait aucun doute. Aucune organisation de cette taille n'est optimisée ou pas beaucoup
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 19:55
Message #15469


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Citation (Putamadre @ 05/10/2018 20:44) *
Pour un débat dogmatique plus équilibré il faudrait mettre dans la balance combien coûte l'évasion fiscale et les aménagements sur les taxes pour les entreprise du CAC 40 (loi Hollande), qui n'ont pas relancé l'emploi alors que c'était le but affiché, et comparer.

Je ne vais évidemment pas me lancer là dedans, n'étant pas touriste et préférant me bourrer la gueule dans un pub.

Bien à vous.


Je suis persuadé que ces quelques 60 milliards d'euros seraient investis à profit pour aider les plus vulnérables sans un état aussi castrateur. C'est évident qu'Amazon offrirait la livraison gratuite aux tétraplégiques kratos77.gif

Citation (Alain Miamdelin @ 05/10/2018 20:50) *
C'est en effet plus que je ne le pensais. Mais tu me fais un procès d'intention, je ne crois pas avoir chié sur le système social français dans un de mes posts du jour. C'est même pas spécialement un cheval de bataille.
Tu cites environ 30 milliards, c'est même pas la moitié des subventions aux entreprises. C'est environ le montant prélevé pour l'entretien des routes (bon, on en utilise à peine le tiers à cet effet). Bref, tout ça pour dire que c'est pas là que je réformerais en premier. D'autant que de manière objective à l'heure actuelle des gens en dépendent réellement. Tu peux pas changer grand chose en profondeur avant d'avoir changé un paquet de trucs.
Qu'on puisse faire mieux comme tu sembles le dire, ça ne fait aucun doute. Aucune organisation de cette taille n'est optimisée ou pas beaucoup


Je ne te visais pas et, même si c'est pénible de discuter avec toi, je respecte et comprends tes points de vue. wink.gif
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Alain Miamdelin
posté 05/10/2018 19:59
Message #15470


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Faudrait quand même que tu perde cette habitude de distribuer des bons points neokill@h.gif
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Juan Pablo Sauro...
posté 05/10/2018 20:00
Message #15471


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Citation (Putamadre @ 05/10/2018 20:44) *
Pour un débat dogmatique plus équilibré il faudrait mettre dans la balance combien coûte l'évasion fiscale et les aménagements sur les taxes pour les entreprise du CAC 40 (loi Hollande), qui n'ont pas relancé l'emploi alors que c'était le but affiché, et comparer.

Je ne vais évidemment pas me lancer là dedans, n'étant pas touriste et préférant me bourrer la gueule dans un pub.

Bien à vous.


Tu fais bien de le souligner le problème de l'évasion fiscale, certains ici veulent nous expliquer que la privatisation de la FDJ c'est trop un bon plan mais en omettant de préciser que les mecs vont utiliser tous les tours de passe-passe légaux pour payer le moins possible (voire rien du tout).


--------------------
Toujours sur les pointes avant
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Tourista-chan
posté 05/10/2018 20:11
Message #15472


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Citation (Alain Miamdelin @ 05/10/2018 20:59) *
Faudrait quand même que tu perde cette habitude de distribuer des bons points neokill@h.gif


Ah merde, je ne m'en rends même pas compte ph34r.gif
Désolé aaaaze.gif
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VNR
posté 06/10/2018 10:06
Message #15473


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Citation (Kaelas @ 05/10/2018 19:16) *
mellow.gif


Il veut réduire le coût de fonctionnement du service public pour éviter la crise de la dette qui se profile, c'est de bonne volonté ph34r.gif

Plus sérieusement, avant de donner l'éducation de nos enfants à Google et Amazon (ça se fera), y a 1000 dépenses de l'État à supprimer, à commencer par des jobs (députés, millefeuille administratif des collectivités locales, fonctionnaires).
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sukercop
posté 06/10/2018 10:58
Message #15474


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Citation (VNR @ 06/10/2018 09:06) *
Il veut réduire le coût de fonctionnement du service public pour éviter la crise de la dette qui se profile, c'est de bonne volonté ph34r.gif


Il veut obéir aux banques et aux intérêrs privés, c'est comme ça que l'Humanité a toujours avancé.
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Parisian
posté 06/10/2018 12:35
Message #15475


Bobo
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Citation (sukercop @ 06/10/2018 11:58) *
Il veut obéir aux banques et aux intérêrs privés, c'est comme ça que l'Humanité a toujours avancé.


Il est juste en plein syndrome du larbin.
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SkyPars
posté 06/10/2018 13:02
Message #15476


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Citation (Nemeto @ 02/10/2018 16:55) *
Ca pue la manip

"On" est en train de monter l'Iran comme menace mondiale n°1 pour l'opinion, ça pue grave.
Si vous voulez visitez ce beau pays; dépechez vous.


+1
J'y étais quelques semaines après D'Aless justement, avec une monnaie encore moins chère que pendant son séjour wink.gif





D'ailleurs, y a qq jours dans le bus j'entendais un mec qui disait qu'il avait envie d'y aller mais que le fait d'avoir à demander un visa pour aller aux USA ensuite le freinait. l'Iran fait comme Israel maintenant et ne tamponne plus les passeports (https://www.lechotouristique.com/article/liran-abandonne-le-visa-classique-pour-le-e-visa).


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M4URIC3
posté 06/10/2018 13:25
Message #15477


Élite consanguine
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Citation
Attribuée à 1,2 million d’euros, une œuvre de Banksy s’autodétruit en pleine vente
La « Petite fille au ballon rouge » a été en partie découpée en morceaux juste après avoir été vendue, lors d’enchères organisées à Londres, vendredi. L’incident reste inexpliqué.

Il pourrait s’agir du dernier canular mis en scène par l’artiste Banksy, célèbre pour ses pochoirs contestataires peints dans de nombreuses villes du monde. Lors d’une vente aux enchères organisée à Londres, vendredi 5 octobre, un tableau lui étant attribué, la « Petite fille au ballon rouge », a été vendu à 1,04 million de livres – près de 1,2 million d’euros en incluant la commission de la maison de vente.

Une enchère exceptionnelle pour la maison Sotheby’s, à Londres – l’œuvre était estimée entre 230 000 et 341 000 euros –, mais qui ne s’est pas terminée comme prévu : un mécanisme caché dans le bas du cadre a commencé à broyer le tableau peu après la confirmation de l’enchère, ne s’arrêtant que pour laisser intact le ballon rouge en forme de cœur s’éloignant de la fillette, désormais découpée en plusieurs morceaux.

Aucune explication n’a été fournie sur la destruction de l’œuvre, la maison de vente se disant incapable de confirmer si Banksy lui-même était impliqué. L’artiste a dans la nuit publié une photo de la vente – et de la surprise apparente du public – sur son compte Instagram, accompagné du commentaire : « En train de partir [allusion à la vente aux enchères], en train de partir, partie… » (« Going, going, gone… »).

« Nous avons été “banksyé” », a de son côté ironisé Alex Branczik, directeur du département d’art contemporain à Sotheby’s, lors d’une conférence de presse après l’incident. « Nous n’avons jamais connu cette situation dans le passé, où une œuvre est découpée en morceaux, juste après avoir égalé un record de vente pour l’artiste. Nous travaillons à estimer ce que cela peut changer à la vente aux enchères », a-t-il expliqué.

L’acheteur du tableau, contacté par la maison de vente, s’est dit « surpris » de la tournure des événements. Mais si la destruction de l’œuvre aurait pu mener à l’annulation de la vente, comme cela se ferait habituellement, l’opération pourrait se transformer en une bonne affaire, selon un analyse du Financial Times : « Il se pourrait que le tableau broyé prenne de la valeur, considérant qu’il est devenu l’objet de l’un des meilleurs canulars jamais organisés sur le marché de l’art. »




On vit une époque formidable. wub.gif
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Maboune
posté 06/10/2018 13:45
Message #15478


Pilier du forum
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Citation (M4URIC3 @ 06/10/2018 14:25) *
On vit une époque formidable. wub.gif


Stylé.
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Alain Miamdelin
posté 06/10/2018 15:45
Message #15479


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Citation (VNR @ 06/10/2018 11:06) *
Il veut réduire le coût de fonctionnement du service public pour éviter la crise de la dette qui se profile, c'est de bonne volonté ph34r.gif

Plus sérieusement, avant de donner l'éducation de nos enfants à Google et Amazon (ça se fera), y a 1000 dépenses de l'État à supprimer, à commencer par des jobs (députés, millefeuille administratif des collectivités locales, fonctionnaires).


Pourquoi privé = Google ou Amazon ?

J'ai du mal à comprendre. Le privé c'est toi, ces moi, c'est tout le monde. Si Google ouvre une école et que t'es contre, t'envoie pas tes gamins...

Aujourd'hui dans le monde t'as des milliers d'exemples d'écoles privés qui sont plutôt à destination des très pauvres (Afrique ou quartiers pauvres US ou UK).jai en tête un truc (associatif ?) à Caen aussi où c'est gratuit pour les élèves, c'est payé par des dons, etc. T'as la version du chèque éducatif suédois aussi.

Bref, penser que privé = multinationale et école privée = jeunesses capitalistes, c'est un fantasme.
On peut aussi penser que si notre école publique ne développe pas l'esprit critique ou la réflexion personnelle c'est un hasard. Et si c'est l'école qui reproduit le plus les inégalités sociales c'est la faute à pas de chance et que surtout il ne faut rien changer.

Citation (Parisian @ 06/10/2018 13:35) *
Il est juste en plein syndrome du larbin.


Il est pas en train de monter un truc ? C'est syndrome du larbin de monter un commerce ?
Tu te sens larbin dans ton taf toi ?

Vous êtes chelous des fois.

Citation (Parisian @ 06/10/2018 13:35) *
Il est juste en plein syndrome du larbin.


Il est pas en train de monter un truc ? C'est syndrome du larbin de monter un commerce ?
Tu te sens larbin dans ton taf toi ?

Vous êtes chelous des fois.
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NewYorkSup
posté 06/10/2018 15:49
Message #15480


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Non, toi, moi, tout le monde, c’est le public justement. Le privé c’est qui le détenteur décide qu’il a envie de servir.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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