Personnellement, je suis content quand on gagne, peu importe l'adversaire et l'ampleur du score.

Le problème ici est que tu penses que l'on sera meilleur quand on produira des parties abouties tandis que la marge de progression de ce groupe est limitée.
On est tellement court quantitativement que Marquinhos est à présent un milieu à part entière.
Rajoute à cela le problème évident de qualité à certains postes et tu obtiens les matchs non maîtrisés auxquels on assiste depuis un bon moment.
Il nous fallait recruter minimum un bon milieu pour ne pas régresser voire deux pour progresser par rapport à la saison précédente.
Au final, on en a perdu, considérant que Lo Celso était utilisé à ce poste l'année dernière, que Diarra est fini, que Motta est à la retraite.

Moi je ne regarde que la marge de progression collective et elle est loin d'être être limitée. On commence a peine a voire un collectif et on pli quand même tous nos match, quand il se trouveront les yeux fermés le jeu sera bcp plus fluide, les placement et le jeu sans ballon en général sera meilleur et ça sera un régal a regarder.
Des trous on en aura, mais un collectif bien huilé ça te permet de avoir quelques manque, y aucune équipe parfaite a tous les postes.

On balance 400 millions mais on est incapables d'avoir une équipe cohérente, une direction efficace et un staff pouvant oeuvrer dans des conditions d'exigence niveau C1.
Si ce n'est pas être des pitres, je ne sais pas ce qu'il vous faut...

Plutôt que nous qui en faisons trop sur un record historique et sur le championnat c'est surtout vous qui en faîtes bien trop sur le match contre Liverpool.

Match de mi septembre, à l'extérieur, contre la meilleure équipe du monde d'après le maitre absolu du foot avec un style clairement élaboré et un coach en place depuis plusieurs saisons et où malgré le passage à travers absolu on tient le nul à 2mn de la fin. La réaction après ce match a été nette et ça reste le plus important.
Donc après vous pouvez analysez 60mn d'un match mais c'est de la flûte, un match s'analyse sur 90mn et vous pouvez invoquer tous les faits de jeu favorables pour nous, mettre en avant la débilité de Génésio ou que sais je mais le foot c'est comme ça, c'est plus que rare des équipes à 100% sur une double confrontation 100% du temps, c'est juste une question de gestion de temps faibles et de temps forts et à ce jeu, je trouve que l'on devient plus mature.

La double confrontation contre Naples sera charnière mais quand on regarde les 12 matchs de l'ère Tuchel et en particulier le duo Neymar/Mbappé je pense qu'il y a plus de chance de passer deux belles soirées que vivre le cauchemar.

Donc c'est le lot du foot de vouloir toujours plus de la part de son club mais faut pas tomber dans l'irrationnel. Alors oui on sait déjà très bien que si on gagne ce ne sera pas grâce à la tactique mais uniquement grâce à la chatte/ratage adverse/actions individuelles/absence de joueurs clés adversesle vent/l'arbitre ou je ne sais quel autre truc pour minorer ce que produisent notre top top coach et notre duo de stars mais c'est le lot de tout le monde. Vous ne pardonnez rien à Paris quand les autres ont le droit à toutes les excuses de la terre.
Le Real vient d'en gagner 3 comme ça et sukercop me dira que c'est faux car il a gagné 3 et qu'il était un grand joueur mais on a un coach bien plus accompli que ne l'était Zidane en arrivant à Madrid. Un milieu cet hiver et on sera au RDV.

Bien résumé Houdini, totalement d'accord avec toi.

C'est surtout que le problème est pris à l'envers.

T'as la possibilité de prendre Neymar, tu le prends, tu ne réfléchis pas à savoir si tu peux ou pas avec le FPF.

Au final, tu compenses en vendant tes éléments dont tu n'as plus besoin et qui ont une belle côte :
Cavani qui pouvait dégager il y a 2 ans déjà pour pas loin de 80 ou 100M, Rabiot la saison dernière puisque pas prolongé par notre direction, Matuidi qu'on a attendu qu'il perde un max de valeur alors qu'à une époque ça parlait de 60M ou plus.
Après des joueurs achetés une blinde pour des performances de merdes, tous les clampins à 30-40M achetés, c'est ça qui fout dans la merde, pas Neymar à 222M.

Toutes les achats de merde qu'on a fait depuis des années, c'est ça qui nous plombe, en plus des salaires pharaoniques filés à n'importe quel joueur moyen pour qu'il signe, prolonge etc. Foutre 40M de salaire à Neymar, il les mérite quand il est du niveau comme il l'est actuellement, parce que c'est un tout marketing et sportif. Alors certes on l'attends tous pour la C1, mais quand on décide (Nasser) de s'handicaper d'office avec un Cavani dans ton 11 pour jouer les huitièmes, quarts, etc à chaque C1, faut pas s'étonner non plus des résultats de merde qu'on peut faire.

Dans les deux matchs il nous manque un milieu titulaire et on joue ces deux matchs avec un milieu de formation

On parle du coût de Jesé, de Ben Arfa, Krycho et compagnie?

Nan parce que regarder nos errements financiers sous le seul prisme de Neymar, ça me semble un poil manquer de perspective sur la gestion de notre club.

Dans l'équipe en face aussi il manquait des joueurs. Liverpool a joué sans Firmino durant 70' et l'OL sans son meilleur joueur qu'est Fekir pendant 85'.

Par contre, le moment où on apprend quelque chose, ça peut aussi être à partir du moment où on laisse de l'espace dans l'axe à KIKI et Neymar, sans avoir le poids mort Cavani en attaque.

File 30m dans le dos des défenseurs à Cavani, il te fera des ravages aussi, même avec ses pieds douteux.

Donner de l'espace à Neymar et Mbappé, c'est un truc létal mais ce n'est pas nouveau.

Selon moi Perez fera Hazard et un autre crack genre Salah. Ou même du Pogba.

NEYMAR, à moins d'avoir le couteau sous la gorge par le FPF, ne partira pas avant deux bonnes saisons.

Le real a besoin d'un attaquant aussi personne ne marque dans cette equipe il fera un ailier ( Hazard ou Neymar) et un attaquant ( Kane, Icardi...)

Mais bon HS

Je pense que pour préparer de grands matchs, ton intégrité ou ta technicité ne sont pas suffisantes et qu'un très grand joueur ou coach irradient d'un charisme ou d'une aura forcément difficile à définir. Zidane, je le trouve hypnotique, il me faisait cet effet en tant que joueur, en tant que coach, je ne serais pas surpris qu'un Modric ou qu'un Ramos mouillent devant lui. Je sais pas mais un joueur qui a gagné la LDC et la CDM, qui a été BO connait toute les nuances et gammes d'émotion dans ce genre de préparation.

A vrai dire, je ne sais pas ce que tu recherches à souligner partout que c'est un top coach, j'aime beaucoup Tuchel, je lui souhaite de tout arracher parce qu'il m'est sympathique, intègre, et que cela voudra dire que mon PSG gagne également. Je reconnais aussi qu'il est joueur, c'est agréable.
Je ne le considère pas encore comme un top coach, j'attends sa "patte" dans les grands matchs, vous vous enflammez beaucoup sur des échéances qu'on sait tous mineures à ce stade de la saison.
D'ailleurs, tu le dis toi-même, la double-confrontation contre Naples sera charnière.

Sur les 30 premières minutes, il les a eu ses 30m derrière les défenseurs Cavani non ? En a t-il tiré bénéfice ? Par contre avec ses pieds douteux, effectivement, il foire une action dans la surface, et une contre attaque quand il récupère bien un ballon, écarte le ballon pour kiki mais trop fort, qui lui aussi foire sa remise de manière imprécise.

Les 30 premières minutes, est-il utile à l'équipe, dans le jeu, la conservation du ballon, ou combiner avec Mbappé ou Neymar alors qu'ils en auraient eu besoin le temps que le reste de l'équipe remonte ?
Non, parce que c'est toujours le même souci avec Cavani, si tu l'alignes tu dois jouer exclusivement pour lui et dans son sens (la profondeur) ou alors tu dois ultradominer l'adversaire territorialement pour le voir scorer dans la surface. Cela induit donc une possession très forte, et un bloc haut.

Sauf que le jour où on rencontre des équipes plus forte dans la possession, ou avec plus d'intensité et qu'on perd des duels, forcément, on en chie pour conserver la balle en attaque avec un Cavani aux pieds carrés, un Neymar qui ne sait pas vraiment jouer avec lui, ou un Mbappé collé à la ligne qui est moins fort car plus prévisible que lorsqu'il est dans l'axe.
Et quand en plus ce dernier foire dans la première MT plein de contrôles ou passes, forcément, ça donne la MT poussive.

Ce que je pense, c'est pourquoi s'entêter avec 3 attaquants, alors que 2 attaquants avec un milieu en plus serait tellement plus équilibré.
Parce qu'hier, c'est encore et toujours un problème d'équilibre et de complémentarité dans l'attaque, et le milieu.
Cavani, qui presse à moitié, fait des appels à peine tranchant, ne participe pas au jeu, forcément zéro complémentarité avec les deux autres. Qui pour le coup, foirent aussi leur partition en partie.
Alors que si on rajoutait un milieu pour compenser la relance, et le travail défensif genre harcèlement (un Draxler par exemple), ça libérerait un peu de poids à Marquinhos ou Verratti, voire Di Maria pour compenser sur les ailes et aider nos latéraux pour mieux défendre.

Mais non, on préfère foutre Cavani dans l'axe, soutenu par Neymar, qui sur une passe seront éliminés, et Mbappé sur un côté qui defensivement ne fera pas grand chose. Pas étonnant qu'on puisse en chier sur certaines phases défensives.
Pourquoi s'entêter avec Cavani, alors que le rendement de l'Uruguayen dans l'ensemble, est moyen et non prioritaire aux apports des 2 cracks ?

C'est très malhonnête comme argument, tu n'as pas une seule équipe nationale qui dégage la moitié de la force collective d'un Liverpool/Bayern/Real. Il est fréquent de voir 1 ou 2 individualités porter son équipe au moins jusqu'en 1/2 dans les euro/mondiaux, c'est quand la dernière fois qu'on a vu ça en LDC?



A Liverpool on récupérait le ballon à 20m de nos buts et on le laissait se démerder sur les contres avec un Cavani qui n'est là que pour sa finition et son jeu sans ballon et Mbappé qui était à l'autre bout du terrain. J'ai pas vu Messi la semaine dernière mais je doute fortement qu'il ait été dans cette configuration, et je parle même pas du milieu Rabiot-Marquinhos.

Bien sûr je ne nie pas qu'il aurait dû faire bien mieux à Liverpool, mais il ne faut pas non plus oublier qu'il était dans de très mauvaises conditions. D'ailleurs au delà de son changement d'attitude en quoi chacun est libre de croire ou pas, c'est surtout dans ce replacement tactique qu'il semble s'épanouir et ça ça peut changer pas mal de chose sur son rendement dans les gros matches de LDC.

Le problème, c'est que ce match ressemble à toutes les defaites/branlées qu'on a pris au cours des dernières années. Du coup, on se pose des questions.

Désolé, mais sur la première heure de jeu, on n'est pas bon. Perso, j'avais vraiment envie de voir 90 minutes intenses de nos joueurs.

Alors maintenant, je ne boude pas le 5-0, surtout contre Aulas.

On a pas été flamboyant, mais on a pas été ridicule non plus, vous exagérez cette première mi temps.

Et en terme d'intensité, on a été bon, pas un rouleau compresseur certes, mais on a répondu au défi physique des lyonnais, qui n'ont pas des mauviettes dans leur équipe.

D'ailleurs, on a rarement vu l'équipe tacler autant j'ai l'impression, et commettre autant de faute en terme d'engagement.
C'est moins pire que face à Nîmes par exemple.

Pareil, on a entame le match a l'ouest tactiquement mais on etait present dans l'aggressivite (meme parfois limite ).

Sinon qui ne peut pas etre content en voyant Neymar dancer et chanter comme un debile devant le kop

Comme tous les joueurs, il marche a l'affect, il va nous faire une grande saison.

Ca prouve surtout qu'on avait pas le ballon et qu'on a plus défendu qu'attaqué, pas de possession, pas de corners, 2 tirs, plus de fautes.

Limite vous vous réjouissez d'avoir joué comme un promu venant au parc. On était à domicile, liverpool à domicile ils ont mis de l'intensité et avait le ballon, on a pas été capable de le faire contre lyon.